TALK - Rozmowy [H]

[KapitanAizen]

Hej.
Od pojawienia się FAQ o NBOM;ach minęło sporo czasu, przez który substancje te zostały lepiej poznane.
Dlatego proponuje stworzyć aktualizację. Od siebie postarałem się dać kilka odpowiedzi na pytania, które widzę najczęściej.

X-NBOME - substancje z grupy NBOME. Obecnie najpopularniejsze na polskim rynku to:
25D-NBOMe - Divination ; 25C-NBOME - Pandora ; 25B-NBOME ; 25I-NBOME - Solaris

Jak długą mogą być przechowywane x-NBOME?
Wszystkie substancje z grupy x-NBOME są bardzo stabilne. Mogą być przechowywane 2 lata. A w odpowiednich
warunkach najprawdopodobniej jeszcze dłużej.

Czy istnieją udokumentowane przypadki śmierci po x-NBOME?
Tak. Wynikały one głównie z zażywania dużych dawek lub łączenia x-NBOME z innymi substancjami. Stosunek dawki rekreacyjnej do dawki śmiertelnej (indeks terapeutyczny) w porównaniu do grzybów psylocybinowych czy LSD wydaje się być dosyć nieduży. Wrażliwe osoby mogą być narażone na komplikacje nawet przy standardowych dawkach. Istnieją doniesienia o przypadkach utraty przytomności po 2mg 25I-NBOME przyjętego dodziąsłowo.
Warto przeczytać:

Spoiler:

http://www.nola.com/crime/index.ssf/201 ... e_dro.html
http://www.wect.com/story/19321767/man- ... girlfriend
http://www.news.com.au/national-news/so ... 6472672220

Jak długo utrzymuje się tolerancja?
Tolerancja jest sprawą wysoce indywidualną może ona obejmować całokształt działania substancji lub tylko część efektów.
Zaleca się robienie minimum 2-3 tygodniowych, a jeszcze lepiej 1 miesięcznych przerw pomiędzy poszczególnymi aplikacjami . Niektórym osoby donoszą, że "stan czystości" osiągają już po jednym tygodniu. Niemniej robienie zbyt krótkich przerw sprawia, że psychodelik tracą swoją głębię i magię. Dla ochrony tych wartości zaleca się robienie rozsądnych odstępów czasowych. Wpływ na tolerancję ma również zażyta dawka.

źródła:

Spoiler:

http://talk.hyperreal.info/post1383884. ... a#p1383884
http://www.bluelight.ru/vb/threads/6319 ... -Tolerance
http://en.wikipedia.org/wiki/25I-NBOMe#Tolerance
http://talk.hyperreal.info/post1137050. ... a#p1137050
http://talk.hyperreal.info/post1056040. ... a#p1056040
http://talk.hyperreal.info/post1413196. ... g#p1413146

O jakich skutkach ubocznych najczęściej donoszą użytkownicy?
-Mdłości
-Anoreksja
-Nadmierne pobudzenie
-Bruksizm
-Dreszcze
-Napady zimna/ gorąca
-Bezsenność
-Skurcze
-Dystonia
-Podwyższone ciśnienie
-Odwodnienie
-Obniżenie odporności
-Przyśpieszone bicie serca
-Drętwienie kończyn
-Problemy z oddychaniem


Czy występuje zjawisko tolerancji krzyżowej?
Tak. x-NBOME powodują również tolerancje krzyżową z 2c-x, tryptaminami, DOX.

Od czego zależy czas działania substancji z tej grupy?
Poszczególne NBOM'y mogą się różnić czasem działania. Charakterystyczne dla nich jest jednak, że najdłużej trzymają podane pod dziąsło/język, krócej wciągane przez nos, a najkrócej wstrzykiwane. Czas działania jest również powiązany
z przyjętą dawką.

Jak długo się ładują x-NBOME?
Dodziąsłowo: 10-60 minut.
Donosowo: 5-15 minut.
IM: 3-6 minut
IV: bardzo szybko, nie posiadam dokładnych danych

Jaka droga podania jest zalecana?
1)
Podpoliczkowa jest najprosztsza w administracji, bezpieczna, wydajana, a substancja trzyma najdłużej.
2)
Donosowa. 2x bardziej wydajna od dopoliczkowej. Trochę trudniejsza w administracji, substancja szybciej wchodzi jednak
i krócej trzyma.

Czy x-NBOME wywołują wizualizacje?
Tak w większych dawkach występują silne OEV'y i CEV'y.

Czy x-NBOME warto dorzucać ; np: 1mg, a po czterech godzinach koljny 1mg?
Ze względu na tolerancje, która występuje bardzo szybko - nie warto. Jest duża szansa, że dorzucona substancja w ogóle nie zadziała lub zadziała bardzo słabo.

Jak długo utrzymują się rozszerzone źrenice?
W zależności od dawki i indywidualnych cech od 6 do 16 godzin. Na forum pojawiły się plotki jakoby x-NBOME zwężały źrenice. Jest to nieprawda osoby je rozpowszechniające miksowały substancję z metoksetaminą, która to była odpowiedzialna za ten efekt.

Cyklodekstryny (HPBCD) + x-NBOME czy takie połączenie ma sens?
W latach 2011-2012 w wyniku błędu pewnego laboratorium na rynek Europejski trafiło 25I-NBOME zdeklarowane jako chlorowodorek, które w rzeczywistości okazało się być wolną zasadą. Zanim jednak sprawa się wyjaśniła zrodziła się plotka jakoby cyklodekstryny zwiększały biodostępność, a co za tym idzie siłę działania x-NBOME.

Powiadają, że w każdej plotce drzemie ziarenko prawdy, taki jest i w tym przypadku.
Tworzenie kompleksów NBOM'ów z cyklodekstrynami ma sens, lecz tylko gdy mamy do czynienia z ich wolnymi zasadami, które są hydrofobowe. W kompleksie z HPBCD stają się dobrze hydrofilowe przez co zwiększa się ich biodostępność.

Takiego efektu jednak nie da się uzyskać z chlorowodorkami x-NBOME, które są z natury hydrofilowe. Tutaj należy zauważyć, że obecnie substancje z tej grupy są sprzedawane prawie zawsze w postaci HCL.

Podsumowując
Połączenie:
1)x-NBOME HCL + Cyklodekstryny(HPBCD) to chwyt czysto marketingowy, nie zwiększający mocy substancji.
2)x-NBOME freebase + Cyklodekstryny(HPBCD) - taki kompleks ma sens.

25X-NBOME freebase + HPBCD działają słabiej od 25X-NBOME HCL



Informacje o wersji:

Spoiler:

2.1
Po konsultacjach społecznych:
Dodano więcej informacji na temat tolerancji.
Usunięto niepotwierdzone informacje o wpływie NBOM'ów na apetyt.
Uogólniono informacje o czasie działania.

Jeśli pojawią się jakieś uwagi, ciekawe informację itp. to FAQ będzie aktualizowane.

[jsc]

Czy tak jak w przypadku LSD, aby następnego dnia móc zarzucić i uzyskać zadowalający efekt wystarczy podać dwa razy większą dawkę?

[FajnieJest]

nie, nbomy robia duza tolerancje ze wzgledu mocnego wiazania do receptorow serotoninowych 5hta2/3. optymalna przerwa miedzy dawkami to 2tyg.

[idontknow]

Spoiler:

Czy tak jak w przypadku lsd, aby następnego dnia móc zarzucić i uzyskać zadowalający efekt wystarczy podać dwa razy większą dawkę?

Czy przy LSD ta dawka nie jest czasem 1000 razy większa? Masz o tym w FAQ http://hyperreal.info/node/1247, ale słyszałem od Vetulaniego.

Mówił na klatce chłopakom.

Do FAQ: dodałbym do dróg administracyjnych metodę z nakładaniem na dziąsło, ale to chyba to podpoliczkowa, tak?
Dodałbym interakcje.

[derb]

JestemSoba-Chyba napisał(a):Czy tak jak w przypadku lsd, aby następnego dnia móc zarzucić i uzyskać zadowalający efekt wystarczy podać dwa razy większą dawkę?


Czy przy LSD ta dawka nie jest czasem 1000 razy większa?

niezbyt

[Kej Cy]

25b brane w ciagu 14 dni 4 razy.wielkich spadkow mocy nie zauwazylem.Wyjtek?

[KapitanAizen]

Czy tak jak w przypadku lsd, aby następnego dnia móc zarzucić i uzyskać zadowalający efekt wystarczy podać dwa razy większą dawkę?
NBOME są bardzo bardzo silnym agonistami receptorów serotoninowych. Znacznie silniejszymi niż większość tryptamin oraz DOX, 2c-x. W wyniku tego nawet mocne zwiększenie dawki może nie przynieść pożądanych efektów i substancja zadziała mizernie. Inna sprawa to fakt, że sposób rozwijania się tolerancji nie został do końca poznany i nie wiadomo czy rzeczywiście największa tolerancja będzie po 8 godzinach, 1 dniu czy może apogeum osiąga dopiero po trzech albo czterech dniach.

Dużo lepszym pomysłem jest zrobić odwrotnie. Najpierw zażycie najpierw tryptaminy/substancji z grupy 2c-x/DOx a na drugi dzień x-NBOME. Wtedy tak silny agonista przebije się bez większych problemów przez tolerancję zrobioną przez słabszego agonistę.


Przykładowe zestawienie siły oddziaływania LSD i 25I-NBOME na receptory serotoninowe.
LSD
5-HT1A: 1.1 nM Ki Nichols DE, et al., 2002
5-HT2A: 0.76 nM Ki Knight AR, et al., 2004
5-HT2B: 0.98 nM Ki Knight AR, et al., 2004
5-HT2C: 1.1 nM Ki Knight AR, et al., 2004
stosunek 5-HT2A do 5-HT2C: 1.4x

25i-NBOMe
5-HT1A: >500 nM Ki Nichols DE, et al., 2008
5-HT2A: 0.044 nM Ki Nichols DE, et al., 2008
5-HT2B: 231 nM Ki Nichols DE, et al., 2008
5-HT2C: 2 nM Ki Nichols DE, et al., 2008
stosunek 5-HT2A do 5-HT2C: 45.4x

25b brane w ciagu 14 dni 4 razy.wielkich spadkow mocy nie zauwazylem. Wyjtek?
U niektórych osób tolerancja może trwać krócej i być słabsa niż u innych. To są cech osobiste naszych organizmów. Należy jednak zwrócić uwagę o doniesieniach, że bardzo częste zażywanie tak silnych agonistów jak x-NBOME może doprowadzić do powstania permanentnej tolerancji na psychodeliki.

Dodałbym interakcje.
Podanie dożylne.
Ta droga podania jest jeszcze bardzo słabo poznana i nie jest rekomendowana!
Doniesienia o podawaniu x-NBOME dożylnie pojawiają się bardzo rzadko a jeśli już to są często mało szczegółowe.
Według użytkowników aktywność substancji przy podaniu dożylnym jest 7-10 razy większa niż przy podaniu dodziąsłowym.
Stymulacja przy podaniu dożylnym może być wyjątkowo nieprzyjemna.Mogą się pojawić negatywne skutki ze strony układu krwionośnego. Do podania dożylnego substancję należy wyekstrahować z kartonu używając wody do iniekcji. Następnie zaleca się przesączenie roztworu przez filtr w celu wyeliminowania mikro włókienek pochodzących z kartonu.

Podskórnie/Domięśniowo.
Istnieje zbyt mała liczba doniesień o taki sposobie przyjmowania aby można było wyciągnąć jakiekolwiek wnioski.

dodałbym do dróg administracyjnych metodę z nakładaniem na dziąsło, ale to chyba to podpoliczkowa, tak?

Tak.

[PuTTy]

Nie zgodze się co do spadku apetytu. U mnie, i nie tylko u mnie po paru godzinach działania występuje wręcz WILCZY APETYT, jeszcze wiekszy niz po mj. I to za kazdym razem (25C-NOBMe).. Chęć jedzenia jest poprostu ogromna a przyjemnosc z jego spozywania jeszcze większa. :-)

[KapitanAizen]

Dziękuje za opinię. Przy składaniu FAQ trzeba będzie uwzględnić, że jednak zahamowanie apetytu nie występuje u wszystkich.
Czy mówisz o sytuacji, że chce się Tobie jeść w momencie gdy działanie substancji już bardzo mocno słabnie? Bo wtedy to jest rzeczywiście całkowicie normalne.

Machnąłem się też i w miejscu metody podania ciąg dalszy napisałem interakcje. Co do interakcji to podstawowe mi znane zostały dobrze opisane już w FAQ prze opak'a. Jeśli jednak wiecie coś więcej to jak najbardziej zapraszam do podzielenia się wiedzą. Tego typu dokumentacja często jest naprawdę fajną sprawą i może kogoś uchronić przed potencjalnie niebezpiecznymi miksami.

[Kej Cy]

Ja jednak bede sie upieral ze te 25b wyroznia sie tym ze tolerancja wolno rosnie w porownaniu do innych nbome.Moze ktos z forum ma podobnie i potwierdzi?