TALK - Rozmowy [H]

[Kamasutener]

Zamieszcam list który pojawil sie PSDPN ciekaw jestem zdania osob znających sie na żeczy Oxan ?

"Przejdę od razu do rzeczy i zadam pytanie osobom, m.in. tym, które jeżdżą setki kilometrów do Krakowa, żeby dostać recepty na Bunondol. Czy nagle w ciągu ostatnich tygodni wasz program został przerwany? Czy zostaliście skierowani nagle do innego punktu, żeby was sprowadzono na zero, bo prokuratura wkroczyła do Rydygiera, oskarżając, że prowadzi niezgodnie z polskim prawem oddział detox oparty o buprenorfinę z Bunondolu i taki sam program?

Odpowiem sobie sam, że nie. Dla pewności nawet wykonam odpowiedni telefon, czy zostałbym przyjęty na rozmowę i ewentualny detox, czysto informacyjnie. Na podstawie czego powstał oddział detox w szpitalu Rydygiera oparty na Bunondolu? Kiedy powstawał prawo na to pozwalało, a teraz przeszła jakaś ustawa, wykluczająca konkretnie ten lek z substytucji? To jakaś dziwna informacja, na dodatek pochodząca od lekarza-kierownika oddziału detox w innym mieście, gdzie standardowo stosuje się syrop Methadone Hydrochloride włoskiej firmy Molteni i Suboxone firmy Schering-Plough (część Merck & Co.), a zatem "zachód" i duże pieniądze wchodzą w grę. Owszem na Rydygiera prokuratura wkroczyła w paru sprawach, m.in. chodzi o korupcję lekarzy i te artykuły można łatwo znaleźć. Natomiast dalej na stronie internetowej szpitala funkcjonuje podstrona odpowiedniego oddziału, gdzie znajduje się poddział detoksykacyjny. Nie ma żadnej informacji na temat choćby zaprzestania przyjmowania nowych pacjentów do poradni i na oddział. Ale że strony są różnie aktualizowane, to może dowiem się czegoś na ten temat od ludzi, którzy są 1 z 3 obecnych w Polsce programach - programie bunondolowym. Na marginesie - to by oczywiście pasowało do realiów panujących w naszym kraju - wyprzeć tańsze i polskie, żeby zastąpić zagranicznym, zachodnim o wiele droższym (ile pieniędzy traci się na włoskim syropie, kiedy można by było podpisać tańsze umowy, ile pieniędzy traci się na Suboxonie - teraz możliwe są generyki, ale i tak zachodnie, Reckitt Benckiser stracił patent w tym roku w październiku o tyle, o ile jestem na bieżąco; nie brałem nigdy Suboxone'u, nie wiem, jakiej firmy to jest u nas na programach, ale UE w 2006r. zatwierdziła Suboxone Schering & Plough jako substytut w krajach członkowskich - kiedy dotarł do Polski to inna sprawa).

Druga sprawa. Czy w Polsce tramadol jest zarejestrowany jako substytut? Z tego, co czytam, to wręcz nie wolno go stosować jako substytutu w uzależnieniu od opioidów. Nie interesuje mnie w tym momencie sytuacja w innych krajach (akurat padły Niemcy jako kraj stosujący tramadol jako substytut, ale po krótkich poszukiwaniach nie znalazłem niczego, co by to potwierdzało). Zatem jeżeli wypisanie na różowej recepty przez lekarza z poradni/przychodni uzależnień na Bunondol byłoby przestępstwem wg lekarza, który jako jedyny możliwy lek wskazał Tramal (R) (od razu podaję nazwę handlową, bo wyraźnie wskazał na tramadol tego producenta i do tego kapsułki IR - dlaczego stosować kapsułki IR jako substytut, skoro istnieją produkty ER, które załatwiają sprawę na cały dzień? substytucja ma jak najmniej ingerować w życie osoby na programie chyba? a programów tramalowych nie widziałem nigdzie, to śmieszne, żeby lekiem, którego działanie opioidowe to tylko 30% składowej ogólnego działania). Z tego, co mi wiadomo, jakiekolwiek badania nad kolejnymi substytutami wskazywały raczej na dihydrokodeinę jako możliwy lek, ale zanim cokolwiek ruszy się w tej sprawie minie dużo czasu, a opioid ma swoje zalety - działa na receptory opioidowe w takim samym albo bliskim stosunku mi : kappa : delta jak morfina czy 6-MAM (obok morfiny aktywny metabolit heroiny), działa dłużej niż np. morfina i jeżeli miałby być stosowany w dawkach podzielonych to 2 wystarczyłyby - ale dalej jest to lek za słaby, żeby leczyć narkomanów farmakologicznie, którzy są silnie fizycznie uzależnieni od morfiny, heroiny, ba - mogę podać przykłady półsyntetyków, które mają siłę działania jak opioidy stosowane w weterynarii - 14-fenylopropoksy-N-fenyloetylonordihydromorfina - do otrzymania poprzez prostą N-dealkilację dihydromorfiny do nordihydromorfiny, N-alkilację do N-fenyloetylonordihydromorfiny, przejście do analogu hydromorfinolu i O-alkilacja na pozycji 14 (wiem, że bełkot, ale to tylko przykład, że w warunkach laboratoryjnych to nie jest problem).

Rozporządzenia Ministra Zdrowia? Przyznaję, że piszę też pod wpływem nerwów, bo zostałem teoretycznie wyrzucony z gabinetu z sugestią - generalnie olać studia i położyć się na oddział, a potem na 3 miesiące do ośrodka (nawet konkretne miasto miałem podane, jakieś układy znów? a wcześniej rozmowa o prawie?), a w praktyce oczywiście były normalne grzeczne sugestie, nawet żebym przesiadł się znów z buprenorfiny na morfinę (nie wiem, jaka jest prawnie różnica, jeśli na jedno i drugie recepty dostaję tak, że...) i zmniejszał dawkę morfiny - niedorzeczne, bo o ile zmniejszanie dawki niepowodującej euforii ani jakiejkolwiek przyjemności poprzez samo branie buprenorfiny jest możliwe (powoli w moim przypadku, bo reaguję bardzo na wszelkie redukcje dawki, to samo było z metadonem), o tyle zmniejszyć dawki morfiny raczej 99,9% morfinistów nie da rady, raczej będzie zwiększać (brak uwzględnienia, że była krzyżowo stosowana z leworfanolem i pochodnymi dihydromorfiny przed wejściem na buprenorfinę)."

Substytucja ch niby te leki mamy za darmo ale placi za nie panstwo z naszych podatków moze te uzywane w substytucji nie sa najtansze dlaczego one wlasnie a nei inne napewno mozna by znależć tansze np. fentanyl, czy indeks terapeutyczny decyduje zawsze czy jednak sa to pewne uklady polityczno ekonomiczne?

[oxan]

pozwolę sobie zameścić fragment swojego posta innego wątku
"ja bym to widział tak, że na dtx następowałaby wstępna ocena stopnia uzależnienia pacjenta. nastepnie należałoby przejść kolejne badania lekarskie i psychologiczne. właśnie tu następowało by zrónicowanie, co do dalszych metod leczenia chorego(wybór najwłaściwszej terapii i ew. farmakoterapii). jesli pacjent zostałby zaklasyfikowany jako wymagający substytucji wówczas należałoby dobrać najlepszy dla niego program substytucyjny. dobór programu, a raczej substytutu powinien być znowu zależny od określonego wcześniej stopnia uzależnienia pacjenta.
ja nie twierdzę, że wszystkich trzeba od razu wsadzać na metadon! nawet bardzo uzależnionemu pacjentowi może dużo bardziej pomagać buprenorfina czy bloker. wszystko to zależy od cech osobniczych pacjenta i jego psychiki. wierzcie mi, że czasem ktoś biotrący kodeinę może być relatywnie dużo bardziej uzależniony i gorzej znosić odstawienie, niż ktoś biorący heroinę. wszystko zależy od człowieka.
to program należy dopasować do człowieka, nie człowieka do programu. program na tym, nie ucierpi, a człowiek, wskutek błęnych prób wsadzenia go w jakieś ramki i stereotypy, bardzo.
dla mnie koszmarem jest to, że o zakwalifikowaniu na program decyduje nie sama choroba, a czas i ilość nie udanych prób leczenia. sam znam przypadki biorących kodeinę, którzy na metadonie są. ja im absolutnie tego metadonu nie odmawiam.wręc przecienie. być może w ich przypadku to jedyne słusne wyjście. tak jak pisałem powyżej, wszysko zależy od czlowieka, nie od programu. u nas jednak musi być inaczej. wszystko zależy od urzędnika. jaki to koszmar potworny. czaami leczenia odmwia sie bardzo potrzbującym, choć wiadomo, że to dla nich ostatnia szansa. nie czarujmy się. tacy ludzie łatwymi pacjentami nie są. mimo to jakim prawem odmawiana jest im pomoc w postaci programów substytucyjnych. na zasadzie widzi mi sie, kto jest narkomanem a kto nie? no bo już nic innego mi tu na mysl nie przychodzi. dostępność substytucji jest w tym kraju koszmarna. dopóki tu coś nie ruszy, nie bedzie jasnych reguł kwalifikacji i uczestnictwa w takim programie, to nic z tego nie bedzie. szkoda tylko że tak wielu ludziom przysporzy sie niepotrzebnie cierpień, zmartwień, wyroków, więzienia i innych mało przyjemnych przeżyć.
pozdrawiam Cię Orlan serdecznie

.