TALK - Rozmowy [H]

[Marcins96]

Ludzie pisali, że MPH działa odwrotnie do amph i obie substancje znoszą tolerkę na siebie.

Jak można nazwać wyrzut dopaminy odwrotnym mechanizmem do wychwytu zwrotnego?
z tego co mi wiadomo pomiędzy amph a MPH występuje tolerancja krzyżowa.

Nie mam czasu szukać dokładnie ale pierwsze z brzegu:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/978464/
https://psychonautwiki.org/wiki/Methylphenidate

Cytuję tylko to co pisano na poprzednich stronach

Spróbuję dziś mniejszej dawki po prostu


a czy to nie jest tak, że jeśli w mózgu osoby leczącej się tejże dopaminy jest spory deficyt to wychwyt zwrotny nic nie daje a jedynie pogarsza nastrój? Osobiście czuje się jakby tej dopaminy to u mnie kurwa w ogóle nie było ma to oczywiście związek z wieloletnimi zabawami w różnego rodzaju uzależniające środki

Czego bym nie zrobił to koks działa na mnie fatalnie, amfa zajebiście. Więc musi coś w tym być

Fuzja - D5

Tak, tylko działają w odwrotny sposób. Sprawdź mechanizmy działania obydwu substancji.

Nie wiem jak ma się to do stanu rzeczywistego

Aczkolwiek po MPH realnie czuje się kompletnie przybity i wjeżdża deprecha po prostu - pod tym względem działa to odwrotnie do amph. Chyba narazie sobie odpuszczę i po prostu pójdę pobiegać i pomedytować, nie ma sensu branie czegoś co realnie powoduje chujowatosc nastroju a potencjał rekreacyjny w tym żadny

Taa odpuszczę sobie to MPH bo sobie zrobię kuku i się nie pozbieram z tej deprechy. Obawy się sprawdziły co do tego, branie czegoś co powoduje u mnie natychmiastową depresję byłoby bardzo ryzykowne

Na chwilę obecną to nie mam siły na wstanie z łóżka - bo nie ma to sensu, tak mocno deprecha wjeżdża . Ale zmotywuje się i pójdę pobiegać po parku, bardzo dużo to u mnie zawsze daje - jak sądzę podczas wyrzutu dopaminy podczas uprawiania sportu

[Tito18c]

MPH to nie tabletki szczęścia jak wielu ludzi myśli. Na działanie też trzeba poczekać wypracować jakieś mechanizmy działania. Bo jeżeli przez całe życie nie mogłeś się na niczym skupić i wszystko olewales to jak nagle wszystko ma być super. Warto czasami do leczenia MPH dorzucić coś na początek na uspokojenie bo nerwowość na początku to zupełna norma. Ja po 4 latach leczenia MPH moge powiedzieć że ten lek odmienił całe moje dotychczasowe życie. Wyciągnąłem się z wszystkich kłopotów finansowych i jeszcze parę innych rzeczy. Dlatego śmieszą mnie ludzie którzy biorą ten lek i myślą że od razu wszystko się zmienni i już po tydogniu stwierdzają ze ten lek nie jest dla nich.

[EvilDead]

metylofenidat jest super pod warunkiem ze zacznie sie cos robic i w moim przypadku nie wazne co to bylo wazne zeby po prostu cos robic. Najczesciej po prostu zajmowalem sie czytaniem na necie rzeczy ktore mnie interesuja bo wreszcie moglem sie skupic (ADHD) i jak cos czytalem to nie przeskakiwalem z jednej strony na druga tylko. Czasami tez bralem sie za cwiczenia i tez sie wtedy metylo spisywal. Jesli nic nie robilem i siedzialem bezczynnie to bylo srednio, bo skupialem sie wtedy na tym ze jest troche nerwowo, serce szybko bije itp. i to nie bylo fajne. Ze wzgledu na to ze jestem cpunem to zdarzaly sie tez dni ze po prostu sniffowalem (bardzo slaba opcja) i potrafilem dorzucac przez caly dzien i wtedy to byla porazka totalna. Odwrotnosc tego co po normalnej dawce, czyli trudnosci w skupieniu, jakies tam paranoje, nadwrazliwosc na dzwieki, hipochondria, tachykardie, bezsennosc i generalnie moglem wtedy pomarzyc o zrobieniu czegos konstruktywnego. Zazwyczaj mialem wtedy otwarte milion zakladek w przegladarce i czytalem o objawach chorob jakie na ten moment mam (a wkrecalem sobie wszystko, od zapalenia pluc po parkinsona)

Tak wiec w odpowiednich dawkach i zabraniu sie za cos jest to super substancja, ale kompletnie nie nadaje sie do cpania lub do nic nie robienia. Planuje wrocic do metylo ale nie umiem ruszyc dupy do psychiatry poza tym boje sie ze znowu odezwie sie moja cpunska natura i mnie bedzie kusic na sniffa i ciagle dorzucanie a tego nie chce bo dziala najlepiej doustnie i w odpowiedniej dawce no ale cpunskiej natury nie oszukasz :D

Edit: A jeszcze pytanko do osob bardziej znajacych temat, czy zbijajac duze (czasami bardzo) dawki metylo neuroleptykami moglo zaskutkowac czyms groznym dla zdrowia ? Osobiscie kilka razy tak wlasnie zbijalem gdy juz chcialem isc spac albo mialem dosc napierdalajacego serca i paranoi. Czytalem ze zbijanie niskich dawek stymulantow neuroleptykami raczej niczym nie grozi ale nie wiem jak to sie ma do duzych dawek.

[sirdon0]

Mówi się, że im większe dawki neuroleptyków i szybko wprowadzane/gwałtowne zmiany stężenia tym większe ryzyko złośliwego zespołu neuroleptycznego.
Myślę, że tutaj też ma to zastosowanie, ponieważ z nienaturalnie wysokiego poziomu dopaminy jest szybki zjazd na niski poziom.

[Stteetart]

Edit

Bardzo ciekawie opisano tutaj pewne interakcje
do-jakich-zmian-neuroprzekaznikow-prowa ... 49412.html

Jak można nazwać wyrzut dopaminy odwrotnym mechanizmem do wychwytu zwrotnego?
z tego co mi wiadomo pomiędzy amph a MPH występuje tolerancja krzyżowa.

Spoko.
Jak działa agonista a jak inhibitor ?
Odwrotnie.
Jakie efekty wywołują ?
Podobne.
I to i to zwiększa ilość dopaminy.

Tylko amfa downreguluje receptory a MPH je upreguluje.
amfetamina powoduje uwolnienie przekaznika a wychwyt zwrotny odzyskuje przekaźniki.
Zablokowanie wychwytu powoduje, że mniej przekaźnika wraca do receptora.
Tak więc raczej inhibicja wychwytu działa odwrotnie do agonisty.

I teraz najciekawsze :

Niektóre substancje uzależniające powodują bardzo szybkie efekty tolerancji. Na-
leżą do nich benzodiazepiny, barbiturany, a także alkohol i nikotyna. Jest to niekiedy
związane ze zjawiskiem tachyfilaksji, która rozwija się wskutek zajęcia receptorów
lub opróżnienia zapasów neuroprzekażników. Może też być powodowane przez zmia-
ny konformacji receptorów i ich przechodzenie w stan nieaktywny.
Przewlekłe podawanie substancji uzależniających prowadzi do powolnego ale
znacznie dłużej utrzymującego się stanu tolerancji. Jest to związane z tym, że w
ustroju następuje szereg adaptacji mających na celu utrzymanie homeostazy. Mecha-
nizmy te mogą być bardzo różnorodne. Tak, jak wspomniano, mogą one dotyczyć
receptorów, ich sprzężenia z białkami G i enzymami generującymi wtórne przekaźni-
ki, kanałów błonowych, dystrybucji wewnątrzkomórkowego wapnia i mogą powodo-
wać również zmiany genomowe. W wyniku tych zmian organizm, mimo permanentnej
obecności leku działającej na jego struktury, kompensuje ten wpływ leku i funkcjonuje
prawie normalnie.
Aczkolwiek te procesy są dużo bardziej skomplikowanie.

Jak ktoś chce je poznać zapraszam:

Alkoholizm i Narkomania Tom 14, Nr I, ss. 13·58
UZALEŻNIENIA LEKOWE: MECHANIZMY
NEUROBIOLOGICZNE I PODSTAWY
FARMAKOTERAPI(
Jerzy Vetulaui
Instytut Farmakologii Polskiej Akademii Nauk w Krakowie

https://www.sendspace.com/file/3sa7rj
Plik jest za duży żeby go wrzucić na hajpa. Jak mi ktoś mi ufa wpisuje tytuł publikacji dwukropek pdf

[EvilDead]

@Stteetart

Jesli moglbym miec jeszcze pytanie to bylbym wdzieczny za odpowiedz bo nurtuje mnie to od dawna a nie umialem w internecie do konca znalezc odpowiedzi albo zle szukalem. Wiesz moze jaka ilosc metylofenidatu jest dla czlowieka smiertelna ? W Faq jest napisane ze dawka toksyczna to 2mg * kg masy ciala ale wiadomo toksyczna =/= smiertelna. Jedyne co wlasciwie znalazlem to to ze LD50 dla myszy oralnie to 190mg/kg wiec jakie moze byc przelozenie na czlowieka zakladajac ze mowimy o zwyklym przecietnym czlowieku, bez nadwagi, bez chorob itp.

[Marcins96]

Edit

Bardzo ciekawie opisano tutaj pewne interakcje
do-jakich-zmian-neuroprzekaznikow-prowa ... 49412.html

Jak można nazwać wyrzut dopaminy odwrotnym mechanizmem do wychwytu zwrotnego?
z tego co mi wiadomo pomiędzy amph a MPH występuje tolerancja krzyżowa.

Spoko.
Jak działa agonista a jak inhibitor ?
Odwrotnie.
Jakie efekty wywołują ?
Podobne.
I to i to zwiększa ilość dopaminy.

Tylko amfa downreguluje receptory a MPH je upreguluje.
amfetamina powoduje uwolnienie przekaznika a wychwyt zwrotny odzyskuje przekaźniki.
Zablokowanie wychwytu powoduje, że mniej przekaźnika wraca do receptora.
Tak więc raczej inhibicja wychwytu działa odwrotnie do agonisty.

I teraz najciekawsze :

Niektóre substancje uzależniające powodują bardzo szybkie efekty tolerancji. Na-
leżą do nich benzodiazepiny, barbiturany, a także alkohol i nikotyna. Jest to niekiedy
związane ze zjawiskiem tachyfilaksji, która rozwija się wskutek zajęcia receptorów
lub opróżnienia zapasów neuroprzekażników. Może też być powodowane przez zmia-
ny konformacji receptorów i ich przechodzenie w stan nieaktywny.
Przewlekłe podawanie substancji uzależniających prowadzi do powolnego ale
znacznie dłużej utrzymującego się stanu tolerancji. Jest to związane z tym, że w
ustroju następuje szereg adaptacji mających na celu utrzymanie homeostazy. Mecha-
nizmy te mogą być bardzo różnorodne. Tak, jak wspomniano, mogą one dotyczyć
receptorów, ich sprzężenia z białkami G i enzymami generującymi wtórne przekaźni-
ki, kanałów błonowych, dystrybucji wewnątrzkomórkowego wapnia i mogą powodo-
wać również zmiany genomowe. W wyniku tych zmian organizm, mimo permanentnej
obecności leku działającej na jego struktury, kompensuje ten wpływ leku i funkcjonuje
prawie normalnie.
Aczkolwiek te procesy są dużo bardziej skomplikowanie.

Jak ktoś chce je poznać zapraszam:

Alkoholizm i Narkomania Tom 14, Nr I, ss. 13·58
UZALEŻNIENIA LEKOWE: MECHANIZMY
NEUROBIOLOGICZNE I PODSTAWY
FARMAKOTERAPI(
Jerzy Vetulaui
Instytut Farmakologii Polskiej Akademii Nauk w Krakowie

https://www.sendspace.com/file/3sa7rj
Plik jest za duży żeby go wrzucić na hajpa. Jak mi ktoś mi ufa wpisuje tytuł publikacji dwukropek pdf

Czyli tak naprawdę dla zajechanego mózgu od substancji działających na dopamine MPH jest jak swoiste lekarstwo? Czytałem również o tym, że MPH działa właśnie mega korzystnie dla kokainistów czy właśnie speedziarzy, ma to pewnie również zastosowanie i u alkoholików, czy u każdej innej grupy która smyra regularnie dopamine ćpaniem

No nic, to wychodzi na to, że MPH może mi tylko pomóc w niskich dawkach. Nie będę przekraczał 10 mg w takim razie i codziennie rzecz jasna przypilnuje sportu i dobrej diety

Czy palenie fajek podczas kuracji MPH może zniwelować pozytywne efekty kuracji? Chyba wychodzi na to, że tak...

[EvilDead]

@Marcins96

U mnie fajki nie wplywaly w ogole na efekt MPH, chociaz czasami pierwsza fajka po tym jak metylo zaczal dzialac jakby troche podbijala dzialanie ale to tez nie zawsze i samo w sobie bylo to prawie nieodczuwalne

Edit: zapomnialem dopisac - gdy robilo sie nerwowo to fajka uspokajala wiec to nawet na plus

[sirdon0]

U mnie nikotyna psuje działanie aktualnie działającej tabletki MPH. U mnie zawsze schemat jest taki- pierwsze guma z nikotyną a dopiero jak ją skończę żuć to wrzucam MPH.
Jak MPH zaczyna schodzić to wtedy znowu guma i po gumie dorzutka MPH.
Generalnie wszystko co tyra dopaminę będzie psuło działanie MPH a np medytacja poprawia działanie.

[KapitanAizen]

Spoko.
Jak działa agonista a jak inhibitor ?

Agoniasta i inhibitor może tak ale to jest inhibitor wychwytu zwrotnego. W żadnym wypadku nie można powiedzieć o tym, że działa odwrotnie. Odwrotnie to działa nomen omnen odwrotny agonista.

Zablokowanie wychwytu powoduje, że mniej przekaźnika wraca do receptora.

Mniej wraca do receptorów wyspecjalizowanych w wychwycie. Natomiast w przestrzeni synaptycznej jest więcej neuroprzekaźnika przez co mocniej działa on na receptory dopaminowe.
Różnica jest taka, że receptor w przypadku agonisty (amph) jest pobudzany mocniej przez to, że jest ona jak dopamina jego agonistą, natomiast w przypadku MPH pobudzenie jest mocniejsze ze względu na fakt, że jest większe stężenie dopaminy.