4-HMC, efedron, metkat. Charakterystyka i metody otrzymywania.
Więcej informacji: Metylokatynon w Narkopedii [H]yperreala
ODPOWIEDZ
Posty: 2502 • Strona 208 z 251
  • 115 / 5 / 0
@peakyblinder94 a jak z wydajnością? Zadawalajaca ilość wychodzi? 4 paki acatar będzie si?
  • 188 / 60 / 0
@cactus1234
Nie mam pojęcia jeśli chodzi o wydajność w liczbach, ale z 4 paczek Acataru powinieneś po wszystkich procedurach otrzymać jednak znaczącą ilość gotowego produktu. Nie liczył bym na prawdziwe kryształy, raczej właśnie na "płatki" bądź drobinki o nieregularnych kształtach. Próbuj, chętnie poczytam jak Ci to poszło i trzymam mocno kciuki!

@Retrowirus
Roztwór ma inną gęstość niż woda i dlatego tak wygląda, po prostu ma w sobie rozpuszczoną sól danej substancji. Sam roztwór pseudoefedryny zaraz po ekstrakcji również ma taką konsystencję.
  • 115 / 5 / 0
A chlorowodorek jest bardziej ekonomiczny? W sensie chodzi mi czy jeżeli powiedzmy jedna paka metoda tradycyjna p.o. jest dla mnie zadawalajaca, to robiąc chlorowodorek z czterech pak otrzymam 4 dawki? Czy może jest nieco lepiej przyswajalny?
  • 188 / 60 / 0
W teorii powinien być lepiej przyswajalny, ale sól to sól, i tak podlega metabolizmowi. Podając iv nie poczujesz żadnej różnicy między octanem a chlorowodorkiem, oprócz innego posmaku w ustach, chlorowodorek moim zdaniem wygrywa w tym przypadku. Rozpuszczone i podane p. o. powinno Cię zrobić tak samo, ewentualnie deczko mocniej.
Pozdrawiam!
  • 280 / 14 / 0
Rozkruszyłem pakę Apselanu w 7 ml wody. Dałem temu spokój na 15 minut. Dodałem 2 ml octu. Ile dać kalium na 600 mg p-efki? Mam tabsy po 100 mg... Dać 350?
  • 115 / 5 / 0
Nie odfiltrowales? 350 było by git, a najlepiej jakbyś zrobil roztwór nasycony w sposób, jaki kolega peakyblinder opisał wyżej. W temperaturze pokojowej (25*) rozpuszczalność KMnO4 wynosi 64mg/ml, co daje ok 5.5ml roztworu nasyconego. Pamiętaj że rozpuszczalność spada wraz z temperatura
  • 280 / 14 / 0
@cactus1234

Od 2010 roku filtruję wszystko raz a porządnie po reakcji. Z tego co pamiętam masa tabletkowa może lekko utrudniać filtrację, ale nie ma ona wpływu na reakcję i wydajność. Piszę tu o Acatarze i Apselanie. Kota waliłem ostatni raz w 2016 także jak coś się zmieniło to czekam na wymianę zdań :)
  • 115 / 5 / 0
Nie wiem, nie jestem chemikiem, ale panuje ogólne przekonanie, że powinno się filtrować masę tabletkową ze względu na to że nadmanganian może dobierać się do niej tworząc niepożądane produkty uboczne, aczkolwiek powtarzam nie jestem chemikiem i może to nie jest prawda
  • 188 / 60 / 0
@pospolitypijak
@cactus1234

Myślałem, że filtrowanie masy tabletkowej to już jest sprawa oczywista i podana praktycznie w każdym przepisie. Nie bez powodów tak się robi, a jeśli ktoś zmienia przepis pod siebie to niech ma przynajmniej na to argument naukowej teorii bądź empiryczny. Mam nadzieję, że tą miksturę nieznanych końcowych produktów przynajmniej zapodajesz doustnie.

Może należy wyjaśnić dla potomnych, dlaczego filtracja masy tabletkowej jest kluczowa, potrzebna i jest na podstawie chemii, a nie dlatego by komuś coś utrudnić czy zabrać czas bez powodów. I nieważne czy roztwór efedronu na końcu pijemy, czy podajemy dożylnie.

1. Masa tabletkowa jest przede wszystkim dodatkowym i niepotrzebnym składnikiem mieszaniny reakcyjnej. Z chemicznego punktu widzenia - im mniej substratów i jak najwyższej czystości tym reakcja ma większą wydajność.

2. Nie wiemy czy jakieś składniki masy tabletkowej poddają się reakcji utleniania. Jeśli przeanalizujemy i znamy składniki masy tabletkowej i w strukturze któregoś z nich pojawia się grupa hydroksylowa (nie karboksylowa) to istnieje ryzyko dla tej grupy, że zostanie utleniona do aldehydu, ketonu, bądź cząsteczka zostanie rozbita tworząc kolejne dwie substancje o nieznanych nam właściwościach farmakologicznych i toksykologicznych.

3. Na podstawie punktu drugiego nasuwa się wniosek, że część KMnO4 zostanie zużyta do utleniania, braknie nam wtedy utleniacza do reakcji z pseudoefedryną, by uzyskać jak największą domowym sposobem wydajność. A nie mamy pojęcia nawet ile wtedy naddatku utleniacza jest potrzebne, z jaką wydajnością masową utleni się skladnik masy tabl. a z jaką pseudoefedryna, gdy dodatkowo mamy mnóstwo niepotrzebnych cząsteczek w mieszaninie reakcyjnej, które przeszkadzają w zderzeniach i reakcji cząsteczek pożądanych przez nas do zareagowania ze sobą, wydłuża się czas, spada wydajność.

4. Filtrowanie produktu ubocznego reakcji, czyli MnO2 jest i tak już utrudnione, ponieważ zbija się mocno na filtrze i nie przepuszcza czasem płynu przez filtr. Szczególnie, kiedy wykonujemy efedron w ilości od 1,5 paczki Acataru w górę filtracja mieszaniny po reakcji jest trudna (wtedy na dwie strzykawki jednocześnie filtrujemy, 2x strzykawka 20 ml, filtr na wysokość 6 ml, wata bawełniana, wstępnie nawilżona i ubitą tłoczkiem). Odfiltrowanie masy tabletkowej na początku zostawia nam do filtrowania wyłącznie MnO2.

5. Kolejny raz to piszę - ocet dodajemy wyłącznie po przereagowaniu całości, kiedy zaczyna się opadanie czarnego (nie brązowego) osadu MnO2 w roztworze. Środowisko kwasowe sprawia, że MnO2 się rozpuszcza i jony manganu są rozpuszczone w przefiltrowanym metkacie (poznać łatwo po żółtym, jasno żółtym zabarwieniu). Ocet dodaje się po zakończeniu reakcji a bezpośrednio przed filtracją. Mamy pewność, że wolna zasada efedronu jest związana w rozpuszczalny octan, a MnO2 nie zdąży się jeszcze rozpuszczać. I filtrujemy zaraz po wlaniu octu, czas odczekania to maksymalnie minuta, powyżej tego czasu roztwór nabiera barwy coraz bardziej słomkowej, żółtej.

Wyjaśniłem czego jest to oznaką. Dodatkowo ocet to kolejny substrat w reakcji zmieniający jej przebieg i wydajność ilości zderzeń cząsteczek na objętość roztworu.

Mam nadzieję, że wyjaśniłem wystarczająco powody, dla których wymagane jest ze względów praktyki chemicznej odfiltrowanie masy tabletkowej od roztworu pseudoefedryny. Do prowadzenia reakcji używamy roztworów nasyconych. Utrzymujemy odpowiednie temperatury. Opisywałem to wszystko już w moich poprzednich postach.

I teraz ja mam pytanie, bo czasem jak jeszcze się bawiłem w kocenie, nie było Acataru i proponowali mi Apselan, lecz z tego co pamiętałem z wpisów powinno się robić na Apselanie ekstrakcję za pomocą alkoholu izopropylowego, tak jak z lekiem Cirrus.

Nie kupiłem nigdy Apselanu i nie próbowałem. Czy ekstrakcja wodna działa? Czy w roztworze mamy pseudoefedrynę i jesteśmy w stanie go odfiltrować z masy tabletkowej? Jak wiadomo, niektóre leki tworzą konsystencję kiślu bądź galaretki, gdy dodamy wody do tabletek skruszonych w pył i filtracja jest niemożliwa.

Rozumiem, że Ty @pospolitypijak nie filtrujesz wcale... Ale widzisz jaką konsystencję przyjmuje roztwór, więc proszę opisz mi ją w miarę możliwości.

A jeśli ktoś ma doświadczenie z poprawnie prowadzoną ekstrakcją z leku Apselan to proszę o podzielenie się informacjami z praktyki.
Pozdrawiam.

Dodano akapity dla czytelności -- 909 -- 26.11.2022
  • 1773 / 371 / 4
Tak, z Apselanu możesz spokojnie robić efedron...
Zabawę w ekstrakcje po prostu robisz w chłodnej wodzie, przed czym musisz wpierw zmyć czerwone otoczki - woda demineralizowana i waciki sprawdzają się tutaj idealnie.

Uwagi:
- efedron z Apselanu robi się zdecydowanie dłużej. 2-3x dłużej niż z acataru.
- Ta reakcja nie lubi wahań temperatur... bardzo ważne jest przynajmniej "staranie się" trzymać reakcję w temperaturze nie przekraczające 10stC.
DXM
ODPOWIEDZ
Posty: 2502 • Strona 208 z 251
NarkoMemy dodaj swój
[mem]
Artykuły
Newsy
[img]
Jacht z kokainą o wartości 80 milionów funtów zmierzał w stronę Wielkiej Brytanii

Prawie tona „narkotyku klasy A” została znaleziona na jachcie płynącym z wysp karaibskich do Wielkiej Brytanii. Jej rynkowa wartość została oszacowana na 80 milionów funtów.

[img]
Handel narkotykami: Rynek odporny na COVID-19. Coraz większe obroty w internecie

Dynamika rynku handlu narkotykami po krótkim spadku w początkowym okresie pandemii COVID-19 szybko dostosowała się do nowych realiów, wynika z opublikowanego w czwartek (24 czerwca) przez Biuro Narodów Zjednoczonych ds. Narkotyków i Przestępczości (UNODC) nowego Światowego Raportu o Narkotykach.

[img]
Meksyk: Sąd Najwyższy zdepenalizował rekreacyjne spożycie marihuany

Sąd Najwyższy zdepenalizował w poniedziałek rekreacyjne spożycie marihuany przez dorosłych. Za zalegalizowaniem używki głosowało 8 spośród 11 sędziów. SN po raz kolejny zajął się tą sprawą, jako że Kongres nie zdołał przyjąć stosownej ustawy przed 30 kwietnia.