TALK - Rozmowy [H]

[nieobgryzampaznokci]

Na 360mg p-efki ile dac octu i KMnO4?

[Amunicja]

Połowę tego co dajesz na 720mg.

[Amunicja]

Co sądzicie o wsypywaniu kalium w dwóch partiach, tzn wrzucam połowę, mieszam 10 minut, dorzucam resztę i mieszam kolejne 10 minut. Dzięki temu można uniknać zbyt gwałtownej reakcji, przez co będzie więcej kota w kocie bo mniej cząsteczek pójdzie w benzaldehyd i inne syfy tak na moje oko :-)

turek twoja teoria z dosypywaniem kalium coś w sobie ma, ale jak to jest w praktyce?

powiadomionko

Ogarniasz chemię nieźle więc proszę odpowiedz koledze na pytanie )

ciekawe czy rade bez octu synteze zrobic

Wtedy wyjdzie chyba wolna zasada, ale głowy nie dam sobie uciąć.


(później zgłoszę do scalenia, bo nie wiem czy powiadomienie dojdzie)

[nieobgryzampaznokci]

Połowę tego co dajesz na 720mg.

Co więcej?

720mg p-eki+ 350mg KMO4+ 2 ml octu?

[Amunicja]

Połowę tego co dajesz na 720mg.

Co więcej?

?? :nuts:

Około 380mg KMnO4 + 0,7ml octu - takich ilości używam na całą paczkę Acataru (720mg pseudoefedryny).

[newermajnd]

Eh, a ja znowu mam problem z kotem. Tak jak pisałam, za pierwszym razem wszystko wyszło dobrze, oprócz tego, że nie wyszło ;) Wlałam p.r. kota z paki Acataru, po jakimś czasie pojawiły się efekty na granicy placebo, a co najlepsze, mimo że efektów pozytywnych praktycznie nie doświadczyłam, miałam zjazd...
Od tego czasu minął jakiś miesiąc i w końcu znalazłam chwilę na podejście drugie, z uwzględnieniem rad, jakie dostałam. W trakcie robienia wydawało mi się, że idzie mi nawet lepiej, niż ostatnio. Niestety, przez własną nieuwagę wylałam nieprefiltrowanego kota do miseczki z łyżką soli w środku (nie pytajcie, skąd ona się wzięła...). Nie mając innego wyjścia, pogodziłam się z tym faktem, przefiltrowałam, wyszło mi niecałe 20ml przezroczystego r-ru i po zrobieniu lewatywy, wlałam to p.r. Tym razem nie było nawet efektów na granicy placebo.

Czy to ta sól zjebała kota, czy ja? :P

Weszłam jeszcze na stronę o metkantynonie na Wikipedii, gdzie na zaaplikowanie tej substancji podane były jedynie p.o i i.v. O p.r. ani słowa, ale na forum już dawno wyczytałam, że p.r. też działa i daje nawet wyższą biodostępność, dlatego przyjmuję kota tą drogą. Na Wikipedii nic o tym nie ma, bo jest to mało popularna metoda, czy jednak faktycznie coś z nią nie tak?

I jeszcze pytanie do chemików, czemu do utleniania pseudoefki używamy wszyscy nadmanganianu, choć podobno da się to też zrobić na pomocą podchlorynu sodu?

[Kurwiran]

I jeszcze pytanie do chemików, czemu do utleniania pseudoefki używamy wszyscy nadmanganianu, choć podobno da się to też zrobić na pomocą podchlorynu sodu?

Szczerze mówiąc jeszcze nigdy nie spotkałem się z podchlorynem w syntezach organicznych i podejrzewam chuja by on zdziałał w utlenianiu p-efki. Ogólnie to używa się kmno4, bo łatwo dostępny, produkty uboczne reakcji można odfiltrować i całą reakcję można dzięki temu zamknąć w "2 kubeczkach". Ale co ciekawe szukając na wiki info do potwierdzenia tych słów natknąłem się przypadkiem na opis selektywnej reakcji utleniania alkoholi drugorzędowych i ku mojemu zaskoczeniu stwierdziłem, że to jest nawet możliwe do zrobienia w domowych warunkach. Tak mnie kotek dzisiaj wyjebał, że w szewskiej pasji, w akompaniamencie mojej nightcorowej playlisty, zrobiłem wstępne opracowanie jak by to miało mniej więcej wyglądać. Ogólnie bardziej jest to zarys ideowy niż gotowy przepis. Mianowicie:
- synteza jest bardziej skomplikowana od podstawowej
- potrzeba więcej odczynników i to nie tak że wszystko z apteki
- więcej też strzykawek, bo raczej nie sądzę, aby ktokolwiek miał na stanie rozdzielacz do przeprowadzenia reakcji
- no oczywiście drożej i tak ze 2 razy dłużej, długofalowo jednak koszt substratów będzie porównywalny do kalium z apteki
- chuj wie czy wgl za działa, dopóki ktoś nie spróbuje
-reakcja zachodzi pomiędzy ciałem stałym adsorbowalnym na pisaku a pf w roztworze organicznym, dlatego potrzebne jest mieszadło, np mikser.
Ale nie ma co się zniechęcać, bo o to zalety
-lepsza wydajność (podejrzewam że nastąpi drastyczna redukcja powstającego benzaldehydu, bo czynnik jest słabszy i stwarza większą zawadę przestrzenną poprzez wymagane ustawienie anionu węglowego, który chociaż mniejszy od nadmanganianowego to jest sztywny i potrzebuje zużyć się cały i ma tylko 2 elektrony od srebra, w porównaniu do manganu i jego 5 elektronów, z czego 3 wręcz dążą do wymiany)
- o wiele czystszy produkt (tylko nie przereagowana p-efeka jako zanieczyszczenie)
- NIE MA TEGO ŚCIERWA Z KRWI DIABŁA I WROGA KOCIARZY NAJWIĘKSZEGO- MANGANU

Poniżej wstawiam schemat. I pamiętajcie, do odważnych świat należy .
http://imgur.com/a/Rdxcg

[nieobgryzampaznokci]

Wtedy wyjdzie chyba wolna zasada, ale głowy nie dam sobie uciąć.

Nic nie wyjdzie. Ogólnie jest przyjęta taka reakcja:

p-efka*HCL + CH3COOH + KMnO4----> metkat*HCL + MnO2+ CH3COOK. Nie wiem jakim prawiem chodzi teoria, że powstaje tu octan, który jest słabszym kwasem od HCl.

[Kurwiran]

p-efka*HCL + CH3COOH + KMnO4----> metkat*HCL + MnO2+ CH3COOK. Nie wiem jakim prawiem chodzi teoria, że powstaje tu octan, który jest słabszym kwasem od HCl.

Dlatego że jest silniejszy będzie chciał się związać z najsilniejszą zasadą, a tą bez wątpienia jest K+, metkat w postaci soli dysocjuje na kation α-metylo-β-oksy-N-metylofenyloetyloamoniowy i tworzy się układ 2 kationów i 2 anionów w fazie wodnej. To i tak ma chuja do klepania, no chyba że ktoś wgl nie da octu ani innego kwasu, to może się śmiało jebnąć w łeb, bo wtedy to mu wyjdzie marcepanowy miks benzaldehydu i p-efki. Kationy [H+] są niezbędne bo nadają stabilności kotkowi i katalizują reakcję redukcji manganu, ale ich nadmiar może go redukować jeśli we wodzie są zanieczyszczenia typowe dla twardej wody.

A i masz bilans tak zjebany że to się nie dzieje, 6 tlenów po lewej i 4 po prawej :wall: .

2 p-efka(HCl) + KMnO4 + CH3COOH ---woda----> 2 [kotkiH+] + [K+] + [MnO2 <==woda==> MnO(OH)2)] + CH3COO- + CH3COOH [ocet ma K = 1,8 · 10-5, czyli takie trochę do pizdy].
Ogólnie to i tak nic lepszego od octu się nie wymyśli, bo ja będzie za silny kwas to MnO2---> Mn2+, no i utlenianie będzie hardkorowe że zamiast benzaldehydu będzie tam nawet kwas benzoesowy, a kota to śladowe ilości.
Ocet to wręcz dar od Boga, bo znaleźć zamiennik byłoby trudno. Ludzie nie żałujcie tego octu, ja to ostatnimi czasy każdą wodę w przepisie zamieniam na 50% wody 50% octu. Ekstrahuje wodooctem p-efkę z tabsów, nawet kalium rozpuszczam w wodooccie . Wolę go za dużo niż za mało.

[nieobgryzampaznokci]

A mocno rozcieńczony elektrolit 1-1,5%? Para coś skrobał o tym, ale nie wiem na ile można mu ufac...