Substancje stanowiące pochodne kwasu γ-aminomasłowego (w tym gabapentynoidy) – m.in. baklofen i pregabalina.
ODPOWIEDZ
Posty: 4788 • Strona 102 z 479
  • 226 / 35 / 0
W takim razie inaczej musze ujac pytanie. Podejrzewam, ze moge miec problem z nadaktywnymi receptorami GABA-B, grzebanie w ukladzie GABAergicznym nie jest bezpieczne, dlatego tez zostawiam to sobie jako ostatni ruch, gdy wszystko inne zawiedzie, ale chce przynajmniej zrobic jakis wstepny risercz czego sie spodziewac, czego sie bac.

Naduzywanie baklo, jako agonisty GABA-B, bedzie powodowac downregulacje tych receptorow, a tym samym jezeli moja teoria okaze sie prawdziwa - poprawe. No ale cos za cos. No i pytanie moje - czym jest to "cos"? Chodzi mi o przypadek mocnego wjebania sie w baklofen, ale odejmujac objawy uzaleznienia (chociaz to tez chetnie przeczytam, bo pewnie nie da sie uzyskac jednego bez drugiego). Zatem bardziej w strone psychiki po ciagu.
  • 56 / 23 / 0
Ale że co?;-)
Chodzi o to że baclo Ci z czasem poryje receptory? Tak-przy regularnym, długotrwałym stosowaniu tak (been there). Tolerka na efekty "terapeutyczne" (np. przy odstawce alkoholu czy spastyczności mięsni itp.) będzie baaaaardzo powoooooli rosnać jeżeli w ogóle. Efekty "wow, ale fajne" znikną dosć szybko przy stosowaniu w ciągu. natomiast robiąc przerwy przyjmujac w cyklach ( też przerabiałem) tolerka na efekty fun'owe rośnie powoli.
Natomiast przekładając to np. z Fasoracetamem powinieneś trzymać ok 90% mocy początkowego dzialania. ( u mnie tak było). Wszytkie scenariusze przerobiłem na sobie, oprócz uzależnienia od alko-ale tu, stale rozmawiam z dwoma osobami na forum które stosują/stosowały go w tym celu.
Po ciągu, zbawienny jest fasoracetam-sam nie wierzyłem póki nie spróbowałem

Swoją drogą nie wydaje mi się żebyś miał (żeby ktokolwiek miał) nadaktywne GABA-B :-)
Bo myślisz ze masz nadaktywne gaba-b i chcesz je "poryć" Baclofenem, tak?

Jak nie zrozumiałem pytania to przepraszam :-)


Edit: Dzieki Kapitanie, za zebranie wszystkiego w kupe i komplementarne podejście do tematu.
HWDP JP na 95% bo sie trochę cykam :blush:
  • 226 / 35 / 0
Druga czesc bardziej odnosi sie do moich oczekiwan. Nie licze na jakiekolwiek super efekty w zwiazku ze stosowaniem baklofenu, a z jego zaprzestania po naduzywaniu.

Nadaktywne GABA-B moga miec osoby z nadmierna iloscia (lub aktywnoscia) receptorow 5-HT2a i 2c, ktore wykazuja aktywnosc konstytutywna, a tym samym staja sie aktywne niezaleznie od obecnosci liganda, co powoduje blokade receptorow dopaminowych wlasnie poprzez aktywnosc receptorow GABA-B. Jak pisalem, choc to moja ostatnia deska ratunku, to jednak chcialbym wiedziec czego sie spodziewac po sporym naduzywaniu baklo.
Zatem po prostu moje pytanie brzmi, jakich skutkow ubocznych moge sie spodziewac po naduzywaniu baklofenu?
  • 56 / 23 / 0
Generalnie bardzo mnie zaciekawiłeś. Mógłbyś dać jakieś odnośniki do badań, (jedno lub dwa wystarczy) ,które jeno tak prawią?
Generalnie GABA-B jest "cross-linked" (nie wiem jak to po polskiemu będzie-powiązane,związane?) bezpośrednio z mGluR.
Choć rec. 5HT też są związane z białkiem G,-tak jak GABA-B i mGluR...
Nie wiem, wrzuć jakieś źródło.

Głowne skutki: porycie pamięci, bóle różnych częsci ciała, drętwienie, bardzo ograniczona pamięc operacyjna i zdolnosc kojarzenia
HWDP JP na 95% bo sie trochę cykam :blush:
  • 226 / 35 / 0
Tutaj generalnie jest jeden artykul, gdzie jest dobrze nakreslona relacja pomiedzy receptorami 5-HT2a/c i hamowaniem ukladu dopaminergicznego poprzez receptory GABA-B (nie trzeba calego czytac, wystarczy znalezc rozdzialik pomiedzy powiazaniami tych receptorow i ukladu dopaminowego).
http://pharmrev.aspetjournals.org/conte ... 0.full.pdf

Jezeli dodac do tego, ze te receptory 2a/2c wykazuja aktywnosc konstytutywna (mozliwosc wejscia w stan aktywnosci bez obecnosci liganda), to moze narobic sie niezly bigos.
(w artykule tez jest o tym wspomniane)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16269190

Nie brzmi to zbyt zachecajaco, ale z tego co widze, to fasoracetam sobie radzi z upregulacja tych receptorow. Rozumiem, ze zadnego zwiekszenia motywacji, poprawy jakosci orgazmu, libida, wiekszej emocjonalnosci nie zauwazyl nikt, szkoda.
  • 56 / 23 / 0
Dobra, przeczytałem te fragmenty. Rozumiem Twój tok rozumowania. A'propos działania tego w sposób o jakim pisałeś, hamburgery napisały by "You might think" :-)

Kłopot w tym że dotyczyło to poszczególnych procesów w poszczególnych częsciach mózgu. I one też są ogniwem, w jakimś szerszym łańcuszku. Ogólnie w dziale "psychofarmakologia" można sporo o takich łańcuszkach większych i mniejszych poczytać-sam się w to ostatnio wkręcam.

A moze sprubuj: Moze masz tak z agonistami GABA-B jak, ci z ADHD ze stymulantami :-)
28 marca 2017Ricah pisze:

. Rozumiem, ze zadnego zwiekszenia motywacji, poprawy jakosci orgazmu, libida, wiekszej emocjonalnosci nie zauwazyl nikt, szkoda.
Jest dokladnie na odwrót a moze nawet gorzej :-) . Choć libido i zwiększoną motywację odczuwam mocno jak zażyję sobie baclo :-)
HWDP JP na 95% bo sie trochę cykam :blush:
  • 226 / 35 / 0
I to jest wlasnie dla mnie dziwne. Agonizm GABA-B w jadrze pollezacym blokuje uwalnianie dopaminy, a wiele osob czuje cos podobnego jak opisujesz przy zazyciu, a nie na drugi dzien.

Fenibut w ogole na mnie nie dzialal, GBL tez prawie wcale (obraz jak po alko + sennosc, zadnej euforii, przyjemnosci, podniesienia libida). Jedynie obnizenie GABA dawalo mi minimalna poprawe w objawach. Benzoski tez nie dzialaja.
Lepiej chyba bedzie jak skupie sie bardziej na tematyce receptorow 5-HT1a (dzialaja odwrotnie do 2a/c w kwestii dopaminy) i 5-HT2a/c, bo poki co zabawa z tymi receptorami dawala najwieksze rezultaty. Dzieki w kazdym razie.
  • 56 / 23 / 0
Interakcje Baclo z dopaminą to zagadka.
08 sierpnia 2016KapitanAizen pisze:
Zgadza się baklofen wpływa na dopaminę. WU szczurów w godzinę od podania 50 mg/kg poziom tego neuroprzekaźnika wzrósł maksymalnie o 170% w ciągu jednej godziny od podania dawki. [1] System regulacji GABA oraz dopaminy są ściśle powiązane. Aktywacja receptorów GABA powoduje wyrzut dopaminy. [2]

[1] http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/576560
[2] http://luxury.rehabs.com/baclofen/
29 marca 2017Ricah pisze:
I to jest wlasnie dla mnie dziwne. Agonizm GABA-B w jadrze pollezacym blokuje uwalnianie dopaminy, a wiele osob czuje cos podobnego jak opisujesz przy zazyciu, a nie na drugi dzien.

Inny User:
"W badaniach baclofen podwyższył o 66 procent poziom dopaminy w korze czołowej, a obniżył o 35 procent poziom dopaminy w prązkowiu," - tu użytkownik zapomniał o źródle, ale mniej więcej sie zgadza ;-)

Dyskusja na szerokie wody:-) Nie mam pojęcia co u Ciebie jest nie tak ;-)
A jak działają na Ciebie agoniści mGluR? Moze fasoracetam dalby rade. Nasila glutaminergiczną transmisje ale przez metabotropowe? Moze niskie dawki antagonistów NDMA? Nie wiem :-)
HWDP JP na 95% bo sie trochę cykam :blush:
  • 226 / 35 / 0
No tak, ale jest roznica pomiedzy wplywem na GABA-A, a GABA-B, tak samo jak wczesniej pisales, ze istnieje roznica w jakich rejonach czachy ta zmiana nastepuje. Jadro pollezace to osrodek przyjemnosci, dlatego bezposrednio o nim wspominalem.

Spoko, nie szukam przeciez tutaj rozwiazania, a jedynie jakiejs drobnej wskazowki ;). Sam mecze sie juz kilka lat i nie oczekuje, ze nagle ktos wspomni o czyms co przywroci mnie ze swiata zombie. Wiadomo, ze to jest wieksza i bardziej skomplikowana ukladanka.
Nie bawilem sie metabotropowymi (albo nie wiedzialem o tym), jedynie jonotropowymi (NMDA i AMPA), a tutaj zbytnich rewelacji nie bylo w zadna ze stron. Moze jakims cudem faktycznie mam przeorane r. GABA-B i warto sprobowac fasoracetamu, zobaczymy.
  • 2278 / 274 / 3
26 marca 2017KapitanAizen pisze:
Przyjmuję baklofen od ponad roku w dawkach przynajmniej 100 mg codziennie (głównie na noc). Zdarzało mi się nawet 400 mg.

Co zauważyłem... Na pewno szkodliwość dla nerek. Poprawa funkcji kognitywnych? Minimalna, jeżeli już.

Neuroprotekcyjność? Hmm... Fakt, że przyjmowałem tyle różnych pochodnych fenetylamin (głównie mefedron i amfetamina) i nadal żyję i piszę w miarę z sensem ( :rolleyes:) może o tym świadczyć. Więcej nie powiem, chociaż myślę, że przyjąłem najwięcej baklofenu ze wszystkich na forum i otrzymałem dwa analogi baklofenu w labie.
Fenetylamina@tutanota.com
Karny jeżyk: SŁABO OGARNIAM ANATOMIĘ!
ODPOWIEDZ
Posty: 4788 • Strona 102 z 479
Artykuły
Newsy
[img]
Jacht z kokainą o wartości 80 milionów funtów zmierzał w stronę Wielkiej Brytanii

Prawie tona „narkotyku klasy A” została znaleziona na jachcie płynącym z wysp karaibskich do Wielkiej Brytanii. Jej rynkowa wartość została oszacowana na 80 milionów funtów.

[img]
Handel narkotykami: Rynek odporny na COVID-19. Coraz większe obroty w internecie

Dynamika rynku handlu narkotykami po krótkim spadku w początkowym okresie pandemii COVID-19 szybko dostosowała się do nowych realiów, wynika z opublikowanego w czwartek (24 czerwca) przez Biuro Narodów Zjednoczonych ds. Narkotyków i Przestępczości (UNODC) nowego Światowego Raportu o Narkotykach.

[img]
Meksyk: Sąd Najwyższy zdepenalizował rekreacyjne spożycie marihuany

Sąd Najwyższy zdepenalizował w poniedziałek rekreacyjne spożycie marihuany przez dorosłych. Za zalegalizowaniem używki głosowało 8 spośród 11 sędziów. SN po raz kolejny zajął się tą sprawą, jako że Kongres nie zdołał przyjąć stosownej ustawy przed 30 kwietnia.