A co sądzicie o popijaniu Tramalu sokiem z grejfruta ? W tv we wiadomosciach mówili ze sok grejfrutowy znacznie podwyzsza dzialanie leków. Jak to sie ma ? Musze spróbowac

nic to nie daje. sprawdzone przypadkiem wielokrotnie gdy na śniadanie jadałem grejfruta po przyjęciu leku.

/cut/

Co do grejpfrutów to podobna sprawa. Hamują metabolizm leków, głównie tych, które są metabolizowane przez enzym CYP 3A4. Zahamowanie metabolizmu zmniejszy ilość pożądanego metabolitu.

Usunięto paragraf odpowiadający na wywalony post. | idk

Dla mnie nie tyle wzmacnia (chociaż też) co pomaga podkład 150-200mg kodeiny godzinkę przed tramcem.
No i z innych rzeczy oczywiście benzosy - tu warto uwagę zwrócić na Bromazepam (lexotan, Sedam), temazepam (Signopam) i tetrazepam (Myolastan, tetraratio).

tak czytam wasze wypowiedzi i widze, że benzo osłabia tramalową jazde to czemu alkohol tego nie robi? przecież też działa na GABA

Benzodiazepiny różnią się profilem farmakokinetycznym od alkoholu. Receptory GABA różnią się między sobą, a alkohol i benzodiazepiny oddziałują na różne podtypy GABA. Do tego alkohol jest antagonistą NMDA i chyba dopaminergikiem.

aaaa czyli to jest tak jak np z serotoniną? że są receptory np 5HT-1, 5HT-2 itd.? Myślałem że są tylko dwa GABA: GABA-1 i GABA-2 :-D

czy ktoś może wytłumaczyć tak po ludzku jak w końcu działa tramadol z połączeniem z grapefruitem? Czy jeśli tramadol jest metabolizowany przez enzym CYP 3A4 to wręcz odwrotnie działanie jest słabsze?
Na jakiś zagranicznym forum przeczytałem że tramadol plus biały grapefruit wzmacniają działania ale moje słownictwo z zakresu ang farmakologii jest zbyt ubogie aby coś więcej z tego zrozumieć.

czy zjedzenie ssri ma jakis sens? podbije dzialanie?

i tu się mylisz Drogi Kolego.
Zależy to od dawki, co ciągle powarzam oraz od tolerancji.
Jeśli ma rolerke na opio, wpiuerdoli nawet 1-2g tramadolu "(poczytaj moje posty i mojego konta BlueV), odczeka czas, po ktorym tramadol ulegnie enzymatycznej o-demetylacji do o-desmetylotramadolu (pożądanej substancji będącej opioidem). SAm tramal nie jest opioidem. Dopiero wspomniany przeze mnie metabolit. Da się to wyczuć, kiedy mija "rush" i robi się przyjemnie opiatowo. Wtedy może walić ta swoja brudna zaniczyszczona amfe ile mu sie tylko podoba, nie wiem jak to ma się z tym swinstwem - mefedronem (rownie zajebanym brudem i syfami, wypelniaczami, Bog wie czym jeszcze) w koncu to towar z ulicy.. No chyba, ze nasz kolega jest chemikiem i ma warunki laboratoryjne i sprzet. oraz odczynniki. TO wyglada inaczej.
Jednak kiedy wspomniany rush minie (co czuc mocno w dzialaniu) i pojawia sie opiatowy haj, blogostan, nie raz walilem po kilka strzałów iv metylofenidatu z tabletek.... Albo insulfacją, co godzine 10 mg, i impreza przednia!
Nie mylić tramadolu z jego metabolitem... Choć nie każdemu dana jest tak bardzo przeze mnie np. i wielu z nas aktywność enzymu p2d6. U mnie działa calkiem dobrze. Z kolei mam kumpla, ktory nie ma tolerki (w przeciwienstwie do mnie zadnych lekarskich dojsc) wiec bez zabezpieczenia benzo i konsultacji ze mna, zzarl 2g tramadolu. Nic sie nie zdemetylowalo, skonczylo sie padaczka i nastepstwem pod postadci boli miesni, to ulzylem mu jakas pochodna bdz (juz nie pamietam - to bylo dawno) - Thomer - user tego forum. Jego organizm a raczej cytochrom w ktorym znajduje sie izoenzym 2d6 jest nieaktywny calkowicie. Kilka razy mial faze chyba po kodzie - pozniej tak jakby,zdolnosc enzymatycznego metabolizmu zanikla...
Z wyrazami szacunu,
Laurence.

Juz Ci tlumacze Drogi Kolego.
Jak pisali moi poprzednicy, grapefruit jest zrodlem naturalnym furanokumaryn. Jednak to nie wszystko. My skupimy

sie tutaj glownie na kompleksie enzymatycznym cytochromu P450 - a konkretnie na jego izoenzymie p3a4, ale wspomnimy

rowniez o p2d6 (mowa o konwersji - opioidy) obiecuje to wyjasnic w nastepnym p;oscie w wolnej chwili.
Wszystko ma dwie strony - stara regula. Dlaczego?
TRamadol ma wlasciwoscie serotoninergiczne (co jest skladowa czescia jego dziala zlozonego przeciwbolowego)
jednak nie jest on opioidem. Dopiero przez enzymatyczny metabolizm (o-demetylacje w watrobie jest przekrztalcany do

ow zwiazku w postaci racematuL prawoskretnego i lewoskrentego - bardziej skupimy sie teraz na [+]-O-

demetylotramadolu, ze wzgledu na jego wlasciwosci analgetyczne i pozyteczne w medycynie (o tym rowniez pozniej -

wyjasnie)
Wstawie rowniuez w wolnej chwili tabele ktora odkopalem ze starych zapiskow inhibitorow enzymatycznych i ich

indeksie. NAjwiekszy poencjal wykazuje ketokonazol (nie polecam)

Wiec w przypadku kodeiny czy tramadolu nie jest to dobry pomysl - psujemy sobie faze, lepiej wzmocnic moc

metabolitow tramadolu dekstrometorfanem (nie sluchajcie pseudofarmaceutow straszacych ZS) zmetabolizowany mozna

wzmocnic 15-60 mg max dekstrometorfanu tylko i wylacznie na bezpieczniku- jak to nazywam w postaci benzodiazepiny

przeciwdrgawkowej, dobrze by bylo zapodac rowniez jakis anksjolityk.

To jedna strona medalu. Hamujac aktywnosc enzymu (tu ciekawostka: niektorzy sa pozbawieni aktywnosci tego enzymu, np moj kolega, rasa żółta) posiadaja enzym, jednak jest on nieaktywny) - wracajac, 6-H-Bergamotyna jako inhibitor odwracalny przedluza czas dzialania samego leku : tramadolu np. dluzej utrzymujac go w osoczu, poniewaz pozbawilismy organizmu mozliwosci zmetabolizowania - czyli usuniecia z watroby zwiazku - i nie bedzie on dostatecznym ligandem dla receptora opioidowego. Ciezko sie tlumaczy zjawiska farmakologiczne i chemiczne po "chlopsku" - mnam jednak nadzieje, ze zosdtane zrozumiany. W ten dpodob wydluza sie klirens leku.

Inaczej sprawa ma sie w przypadku pierwotnej benzodiazepiny - zwanej diazepamem (relanium) (dlaczego o niej wspomnialem - opisze w nowym poscie lacznie z tabela inhibitorow i ich mocy na podstawie notatek i informacji o interakcjach)
W przypadku spozytego 10 mg diazepamu 2x 5 mg relanium - majac zablokowany ow enzym - wydluzamy klirens, dzialanie leku, stezenie w osoczu wzrasta do 300% nawet. Czyli potraktujmy to powaznie krotko mowiac. Nie ma zartow. Ostroznosc, ostroznosc i jeszcze raz ostroznosc.

To tyle na temat grapefruita a o reszcie napisze w nowym poscie, proszac jednoczesnie o scalenie tego posta z moim poprzednim
Dziekuje administracji i nadal prosze o kontakt ze mna (BLueV) nie pamietam hasla) moge podac szczegolowe dane znane tylko mi i administratorowi.
Z wyrazami szacunku
LAurence.
PS: Zdarzaja sie sytuacje w przypadki pelnej inhibicji enzymu wydalenia leku w postaci niezmienionej!! Sa to przypadki skrajne, w przypadku uszkodzenia pewnych narzadow. Na razie tyle - mam nadzieje, ze troche zaspokoilem ciekawosc.
To za;lezy czego oczekujesz. Nie wzmocnisz dzialania, chyba ze wezmiesz wieksza dawke, albo masz naprzyrodzona sile lub srodki farmakoligczne pozwalajace kontrolowac aktywnosc enzymatyczna :) (czytaj: moj ostatni post w dziale tramadol)
Moze natomiast wzmocnic dzialanie uspokajace, czyli profil dzialania: alkoholem, benzodiazepinami,.
Lub pobudzic sie - TU UWAGA! JEDYNIE PO CZASIE ZMETABOLIZOWANIA TRAMADOLU - jest to bardzo charakterystyczne, nie da swie nie poczyc roznicy miedzy metabolitami a pierwotnym zwiazkiem. Inaczej może dojść do zespolu serotoninowego.,
Po czasie demetylacji polecam 15-60 mg dekstrometorfanu - idealnie sie sprawdza. NAlezy jednak pamietac koniecznie o podkladce w postaci benzodiazepiny, zeby sie uspokoic w razie co, wzmocnic dzialanie a przede wszystkim uchronic przed atakiem padaczki typu grand-mal..
Jesli ow DXM spozyjemy w odwrotnej kolejnosci niz napisalem - zycze powodzenia w walce o zycie.
Pozdrawiam,
Z wyrazami szacunku,
Laurence L.
Pukanie tramadolu? :wall: Zastanów się zanim coś napiszesz.
Kompetentny - więc na pewno zrozumiesz błąd swojej wypowiedzi - prosze o scalenie wszystkich postów.

Ok, scaliłem / jj