Przyjacielu napisałeś, że druczki drukowane przez lekarza są nie do przerobienia. Otóż to nieprawda. Usuwamy numer recepty wraz z kodem kreskowym i możemy wypisać wszystko, na co można na taki druk dostać, np. Tramal, kodeinę z paracetamolem (w lepszej cenie, niż Antidole), neuroleptyki, nootropy, baclofen.

Proszę mnie nie wyśmiewać za końcówkę listy ;) to tylko przykłady

Zatwierdziłem twój post tylko i wyłącznie by zakończyć tę dyskusję (jako wprowadzający w błąd powinien być jednak odrzucony)

Jakbyś docytował CAŁE zdanie, to być zamieścił także słowo "z systemu" i co najważniejsze"na refundację"

tak oto brzmi całość
Jak przyjdziesz do apteki z tak pięknie stworzoną receptą refundowaną jak opisane w Twoim poprzednim poście, to zostaniesz wypierdolony w przeciągu kilku sekund w momencie jak na ekranie aptecznego monitora pojawi się czerwony ekran.
Żadne usuwanie szumów, robię fancy ramek w paincie i inne dupu rupu nic nie dadzą. Dodatkowo popełnisz przestępstwo ścigane z urzędu (a farmaceuta jest urzędnikiem państwowym i jest zmuszony zawiadomić służby, inaczej sam popełnia przestępstwo.)

Dlatego albo doczytaj, albo jak już wchodzisz w dyskusję, to choć na miłość boską doczytaj zdanie i zrozum je, a nie wywołujesz ferment.
Na dodatek ktoś mógł poświęcić noc na Twoje pro tipy i faktycznie dzisiaj z rana na skręcie próbować wyrwać coś na refundację. Zrozum, że różni ludzie czytają forum i pewne twierdzenia biorą za pewnik. Po czym przystępują do pracy i budzą się z ręką w nocniku.

Nie jesteśmy wieczornym wydaniem Wiadomości a poważnym forum internetowym, gdzie ludzie pragną uzyskać fachową pomoc.

PS. Nie jesteśmy też przyjaciółmi.

W Perlejewie, czy w innej zabitej dechami wioszczynie na wschodniej Rzeszowszczyźnie - faktycznie nie ma. W średnich już nawet aptekach w miastach wojewódzkich/powiatowych ochrona to standard i wspomniane śluzy stają się niestety obowiązująca normą. (normalnie służą jako wsparcie dla klimatyzacji)

Świat się rozwija, idzie do przodu. Osobiście raz widziałem zamkniętego w takowej małolata (nie wiem co kradł, czy co robił, ale wyglądało to przekomicznie, bo się darł niemiłosiernie. W drugim przypadku był bum, który stał spokojnie z garścią jakichś leków OTC, a ochronirz mówił coś w stylu: "i po co ci to było?"

Trafiło... słowo klucz. Kiedyś prawda... Nie było systemów farmaceutycznych, lekarz pisał ręcznie wszystkie recepty wyrywając je z bloczka i wręczał pacjentowi. W tej chwili jeżeli korzysta z systemu komputerowego podłączonego do sieci i drukuje receptę ( teraz prawie każdy tak robi - jak nie ma połączenia z netem, wręcz wydrukować recki nie mogą i jest blokada, a niedługo innej opcji nie będzie w ogóle bo e-recepta będzie obowiązkowa).

Nie jest problemem, że coś się tam pojawi, czy się nie pojawi (w okienku o którym mówisz), problemem jest to, że po zeskanowaniu kodów system wykryje błąd, bo lek "zakodowany" na tym numerze recepty będzie inny z lekiem który farmaceuta zeskanuje realizując receptę.

Czy zrozumiałeś kwintesencję problemu?

Dex - farmaceuta nie jest żadnym urzędnikiem państwowym i nie ma żadnej ochrony cywilno-prawnej z tego tytułu. Apteki to prywatne firmy , więc jaki urzędnik państwowy? Według przepisów, apteka płaci podatki jako placówka handlowa, a nie placówka ochrony zdrowia więc sam widzisz jak to jest. Co do recek - o erecepcie nie ma co dyskutować, bo wiadomo,że jest to nie do podrobienia. Co do drukowanych recept - ten system nie jest sprzężony on-line z systemem aptecznym i jak zmienisz jakiś lek to system tego nie wykryje. Nawet system e-receplty ma błędy, jak zeskanujesz inny lek niż jest przepisany np. jest enarenal 5mg, a zeskanujesz 20 mg to i tak na poziomie apteki to nie wyjdzie. Ogólnie teraz odradzałbym fałszywki, bo podawanie peselu jest obligatoryjne.

Nie mówimy tutaj o ochronie cywilno-prawnej - a o obowiązku wynikającym z zawodu. Samo sformułowanie urzędnik państwowy - faktycznie niefortunne. Chciałem uniknąć przekonania, że ma ochronę jak funkcjonariusz publiczny, której nie mam choć obowiązki już tak.

Ten sam farmaceuta sprzedający OTC na hemoroidy jest pracownikiem handlowym, natomiast realizujący receptę już wg większości orzeczeń sądów podlega rygorowi przewidzianemu da funkcjonariusza publicznego. Np poprzez odpowiedzialność karną za niepoinformowanie o podejrzeniu oszustwa. Podobną wykładnię mają Izby Aptekarskie - zobowiązują swoich członków do powiadamiania o fakcie oszustwa, lub nawet podejrzeniu. (Choć to akurat oczywiste - chodzi o wzrost prestiżu zawodu i całkowite zrównanie pełnego statusu np z lekarzami)
Inspektorat farmaceutyczny natomiast to wymusza. Regularnie każda apteka dostaje wytyczne w sprawie obowiązku zgłaszania wszelkich prób oszustw, to też oczywiście wiesz?



Co do recept drukowanych. Nie rozumiesz istoty problemu. Żaden prywatny system lekarski, czy apteczny nie jest ze sobą sprzężony. Gdyby tak było E-recepta nie była by potrzebna.

Istotą jest źródło z którego korzystają oba niezależne (do tej pory) systemy - czyli dane NFZu.
Lekarz wystawiając receptę MUSI być zalogowany i mieć aktywny dostęp do internetu.
Wystawiając lek do do konkretnego wydruku system przypasowuje konkretne dane wynikające zarówno z ustawy i rozporządzeń, jak i innych działań NFZ. Idziesz z wydrukwoaną receptą do apteki i farmaceuta skanuje receptę dzięki czemu pozyskuje dane zapisane w systemie

Następnie skanuje każdy lek wydawany. Robi to dl każdej recepty oddzielnie lek po leku (leki refundowane nawet mają oddzielne paragony).
W tym momencie system wykrywa nieścisłość pomiędzy danymi zapisanymi w pierwszym jak i drugim miejscu.

Dodatkowo. System weryfikuje poza lekami Pesel osoby (czy taka osoba może fizycznie istnieć na podstawie tych a nie innych sekwencji cyfr.
Dodatkowo system weryfikuje dane teleadresowe kodu pocztowego.
numer wykonywania zawodu lekarza itd itd.

Zrób test. Idź do lekarza. Poproś o receptę na dowolny lek. Następnie zmień ostatnią cyfrę numeru recepty i zobacz co się stanie (nawet zmieniając kod paskowy). Czy dostaniesz cokolwiek na tę receptę?



Cieszę się, że odradzasz choć fałszowanie... ZwyklyNarkoman wysmażył poradnik jakby to był 2005 rok...


Co do erecept i błędów, w szczególności braku możliwości wymiany opakowania 56 sztuk na 4 opakowania po 14 (bo mają zupełnie inne kody) - pełna zgoda - to absurd i debilizm.

Uwierz mi. W aptece zlokalizowanej w szpitalu przyjaźnię się z kilkom farmaceutkami. Regularnie widuję "poprawione" recepty z Asertinu na Alpragen. System szpitalny je zatrzymuje (blokuje) i dopiero po kontroli (np telefonie do lekarza wystawiającego okazuje się, że to była sertra a nie alpra...)

Mówisz, że masz. To raz.

Po drugie skoro jako "kiero" nie wiesz co się zmieniło od 1.01 czyli ostatnich 8 miesięcy, to wybacz, miętki z Ciebie "kiero"

Dokładnie. KIEDYŚ. Kiedyś to nie było komputerów.

Co do referencji. Wystawiam te recepty [przez ten system z drugiej strony i wiem jak często dzwoni apteka, by potwierdzić lek, dawkę, czy wręcz dane pacjenta, bo system nie puszcza i nie mogą wydać.

Dzisiaj jak ktoś decyduje się być kiero apteki za 3900zł to jest po prostu nieświadomym idiotą, ja nie jestem już kiero od kilku lat, więc nie mam konieczności być alfą i omegą, a to nie oznacza,że jestem fają:) . Sorry, ale przykład z apteką co dzwoni - czego nie puszcza system, bo nie rozumiem? Nie ma takiej mozliwości ,że system nie puści czegoś z poziomu apteki ,jak recepta ma wszystkie wymagane dane. Jak system może nie puścić dawki leku? Jakie dane pacjenta jak wprowadzasz tylko pesel? W aptece możesz wprowadzić nawet pesel zmarłego ,a system to puści. Blokada może się pojawić jak np. jest fałszywka i recepta z danym numerem była już wykorzystana ( to się sprawdza automatycznie, ale już komunikat nie musi być automatyczny) , albo numery są zablokowane przez podmiot.

@ZwyklyNarkoman tu jednak napisane,że niemusi być aż 3 kodów kreskowych,a dwa czyli REGON i PWZ jak napisałam. http://ooia.pl/sites/default/files/zmia ... 2018_0.pdf

@Mak22

Kurcze, Ty wiesz, że możesz mieć rację? Albo i nie ;)

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ZDROWIA z dnia 13 kwietnia 2018 r. w sprawie recept głosi co następuje:

"8. Na receptach wystawianych w postaci papierowej, na których przepisano produkty lecznicze, środki spożywcze specjalnego przeznaczenia żywieniowego i wyroby medyczne podlegające refundacji lub produkty lecznicze, o których mowa w przepisach ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii, dane dotyczące podmiotu, w którym wystawiono receptę, dane dotyczące osoby wystawiającej receptę oraz dane dotyczące numeru identyfikującego receptę są przedstawiane dodatkowo techniką służącą do ich automatycznego odczytu w postaci kodu kreskowego."

Źródło: https://www.infor.pl/akt-prawny/DZU.201 ... ecept.html

Oczywiście można tu dyskutować, czy już sam fakt przypisania numeru jest konieczny, czy tylko jego przedstawienie jako kodu kreskowego, jeśli takowy istnieje. Natomiast zmiany po 18.04.2018 Okręgowa Izba Lekarska interpretujew Warszawie jedynie w ten sposób:

"8a. Jeżeli na recepcie przepisano wyłącznie produkty lecznicze niepodlegające
refundacji, zawierające w swoim składzie substancje psychotropowe z grup III-P i IV-P
albo produkty lecznicze zawierające środki odurzające z grupy II-N określone w ustawie
z dnia 29 lipca 2005 r. o przeciwdziałaniu narkomanii – osoba wystawiająca receptę,
oprócz danych, o których mowa w ust. 1, zamieszcza na recepcie dane, o których
mowa w ust. 1 pkt 1 lit. c.". W innym dokumencie spotkałem się z opinią, że jedyny dodatek to wymagany PESEL. Ja natomiast nie potrafię rozszyfrować ust. 1 w tym dokumencie w praktyce (czy jest tam numer, czy nie). Jest późno, jestem nieprzytomny...

Źródło: http://oia.krakow.pl/images/2018_docs/2 ... igulce.pdf

Spotkałem się jednak z opinią wśród farmaceutek, że kody są wymagane. Jednak na forach farmaceutycznych nie znalazłem konsensusu (jedynie w kwestii, że może ich nie być na rękach weterynaryjnych)

------++++++++

Natomiast w drugiej, zaległej kwestii:

@DexPL, jak usiłujesz zakończyć konflikt, to zachowaj minimum klasy, nie blokuj moich postów i nie naginaj logiki - a to robisz jak najlepszy cenzor...

Oryginalna dyskusja brzmiała:
Obaj mamy rację, tj. Ty, że taka recepta jest w systemie i nie można jej podrobić ZACHOWUJĄC jej numer i kod, czy próbując uzyskać refundację. Ja napisałem, że nie mogę się zgodzić, że nie nadaje się do podrobienia i piszę przecież o sytuacji PEŁNEJ odpłatności i usuwaniu numeru i kodu. Nie rozumiem jak ktoś miałby wywnioskować z mojego zdania, że sugeruję użycie recepty do wyłudzenia refundacji?

Czy możemy w ten sposób zakończyć temat?

Nie musisz mnie lubić (nawet odradzam). Nie namawiam nikogo do popełniania przestępstw, dzielę się informacjami zgodnie z najlepszą posiadaną przeze mnie wiedzą. I jest mi zwyczajnie po ludzku przykro, że nie pozwalasz mi się wypowiedzieć. Sam napisałeś sporo obarczonych wielkim ryzykiem bzdur (nie chcę ciągnąć tego tematu i zaznaczam, że to nie było w kwestii recept sensu stricte), a teraz próbujesz robić ze mnie jakiś rodzaj czarownicy tego forum, która posyła ludzi do pierdla.

Tak. I skoro ja mam rację, to piszesz: "Nie mogę się z Tobą zgodzić" Ok. Koniec tematu. Niewarta skórka wyprawki..