Niczego nowego nie napisałeś.

Również pozdrawiam ;)

wiesz...
- dla jednego ocet w reakcji = po cholerę
- dla kolejnego niska temp reakcji to tylko przeszkoda do szybszego "przypierdolenia"
- dla drugiego czy sypnie 50/100 czy 400mg KMnO4 na oko czy z miarką różnicy nie ma, byle klepło
- niektórzy nawet uważają, że jak mają żolty odcień końcowej syntezy oznacza to, że jest gęsto czyli 'prawilnie',
a prawilnie jedyne co wiemy o efedronie to to, że tego efedronu jest tam tyle co wcale, za-to porządnie to tam jest jonów mn+ itd itd

i można tak wymieniać błędów i błędów, zwł rozmawiając z tymi którzy JUŻmanganizm mają lub mają jego pierwsze objawy...

...stąd pozdrowienia, z nadzieją, że ktoś prócz efedronowego parcia ma jeszcze zdrowe neurony i wydedukuje z DUCHowych rad albo coś nieszkodzścego głowie albo chociaż odwlecze w czasie to co nieuniknione.

... peace

Ja w każdym bądź razie efedronu nie biorę w sumie to już od dobrych kilku tygodni nic nie biorę xD

A nie piję już kwartał.

Szczerze? Na moje nie pamiętam sto dwieście kotów tylko jeden był nawiedzony czyli dobrze klepał xD

@Retrowirus
Luz, też nie potrzebnie ostro zareagowałem ale akurat jak to pisałem to wstałem wkurwiony o 5 ze świadomością, że do weekendu jeszcze daleko xD
@DuchPL
Oj duchu, z tymi 100mg na każde 180 to powiem ci że w sumie mnie zaskoczyłeś. Myślałem że tyle dajemy tylko w przypadku gdy nie ekstrachujemy masy tabletkowej. W zasadzie zastanawiam się nad tym czy nie wyekstrahować 2 etapowo psefki i nie zważyć ile ostatecznie jej wychodzi. Kiedyś używałem zgodnie z radami ś.p. Jona 350mg, potem przerzuciłem się na 300 i zmiany w działaniu nie odczułem więc pewnie straty w takiej prostej ekstrakcji z wodą i strzykawką nie są małe.

j/w proporcje, dla prawidłowo oczyszczonej i zważonej PE


po1. jeśli chcesz poczuć różnicę, przestań używać w reakcji PE z acataru, czysty efedron działa zupełnie inaczej i ma delikatnie działającą noradrenalinę
chyba, że podoba Ci się to co triplorydyna w nadmiarze robi z Twoim sercem, wątrobOM i skórą, o zjazdach już nawet nie wspominam
po2. weź pod uwagę to co zostało wspomniane o proporcjach,
po3. naucz się redukować ew. nadmiar tego co zostało, doczyszczać produkt końcowy, a o zjazdach i manganiźmie zapomnisz

Ludzie, przeglądam te wątki z metkatem od dłuższego czasu i czuje jakiś moralny obowiązek podzielenia się z wami moją wiedzą i przemyśleniami. Przeraża mnie poziom wiedzy chemicznej, ale do rzeczy.

Zacznę od tego, że macie najprawdopodobniej źle dobrane proporcje utleniacza (fioletu) do pefki, a na dodatek niepotrzebnie trujecie się jonami Mn2+. Jeśli przeprowadzamy reakcje z KMnO4 w środowisku kwasowym, to oczekujemy, że jon MnO4- zredukuje się do Mn2+, który jest bladoróżowy albo bezbarwny w zależności od stężenia. Dlaczego wychodzi wam mimo wszystko brunatny/kłaczkowaty osad MnO2? A no dlatego, że kwas etanowy (w tym wypadku ocet) jest SŁABYM KWASEM, podczas dysocjacji w większości występuje w postaci niezdysocjowanej, ale mimo wszystko coś tam zdysocjuje. Więc w czym problem? A no w wydajności reakcji i ilości reagentów. Gdyby użyć mocnego kwasu reakcja zachodziłaby zgodnie z równaniem:

2MnO4- +5pefka +6H+ ---> 2Mn2+ +5metkat +8H2O

Widzimy z równania, że na 5 moli pefki przypadają 2 mole KMnO4 (W ŚRODOWISKU KWASOWYM!!!). Wychodzi na to, że na CZYSTE 720mg chlorowodorku pseudoefedryny przypada ok. 226mg KMnO4.

Uwaga! Ta proporcja została wyliczona z pefki*HCl łącznie z zaokrągleniem masy cząsteczkowej chloru do 35, Manganu do 55 itd. Nie uwzględniłem tam ilości wypełniaczy!
Nie przeprowadzajcie tej reakcji z użyciem mocnego kwasu bez późniejszej ekstrakcji kwasowo-zasadowej, chyba że ktoś chce się nabawić szybkiego manganizmu i totalnie zepsuć sobie zdrowie. Nie używajcie też kwasu HCL, gdyż nadmanganian potasu reaguje z nim z wydzieleniem gazowego chloru.

Zamiast tego przeprowadźcie reakcje w ŚRODOWISKU OBOJĘTNYM, która zachodzi zgodnie z równaniem:

2MnO4- + 3pefka ---> 2MnO2 + 3metkat +2OH- + 2H2O

Widzimy z równania, że na 3 mole pefki przypadają 2 mole KMnO4 (W ŚRODOWISKU OBOJĘTNYM!!!). Wychodzi na to, że na CZYSTE 720mg pseudoefedryny [Nie w postaci HCL] przypada ok. 459mg KMnO4.

Uwaga! Nie bez powodu pojawiła się tutaj pefka, a nie pefka*HCL, ponieważ jest duża szansa, że wodny r-r pefki*HCl ma odczyn kwasowy, co doprowadzi do powstania jonów Mn2+ (Już kiedyś Parathormon o tym pisał, żeby nie dodawać żadnego octu, gdy mamy pefke*HCl, żeby było mniej kationów Mn2+).

Więc co należy zrobić? Albo dodajemy powoli r-r NaOH/kreta tylko przed tym rozpuścić granulki w wodzie i przefiltrować jak kota, tak jak kiedyś jon pisał albo dodawać powoli r-r Na2CO3, który powinniście dać radę zrobić z sody oczyszczonej (Kiedyś RekreacyjnyHarry to opisał, więc nie będę ponownie zamieszczał.), aż uzyskamy pH=7 (żółty kolor papierka uniwersalnego). Ważna rzecz, pH nie może być większe niż 7, gdyż podczas utleniania powstanie nam wtedy bardzo nietrwały anion MnO42- który szybko się rozpadnie, niestety nie pamiętam do czego.

W wyniku tej reakcji nie powstaną nam żadne jony manganu, więc wystarczy poczekać, aż skończy się wytrącać MnO2 i przefiltrować. Tutaj bardzo ważna będzie temperatura, im niższa tym lepiej i czas reakcji, im dłużej tym lepiej, inaczej większość pefki "spali się" do benzaldehydu.

Niestety w roztworze mamy aniony OH- które powodują, że powstały metkat będzie się z powrotem redukował do pefki, gdyż jest nietrwały w środowisku zasadowym, jedynie w kwasowym, a najlepiej w postaci chlorowodorku. Więc albo do powstałego kota po odfiltrowaniu dodajemy kroplami r-r HCL do uzyskania pH=7 lub lekko kwasowego, tak żeby papierek zabarwił się na delikatny blady czerwony, ważne, aby nie przesadzić albo od razu pijemy, chyba że powstały r-r będzie miał odczyn silnie zasadowy (intensywny niebieski/zielony kolor papierka), wtedy na wszelki wypadek lepiej trochę wkroplić kwasu.
NIGDY nie wkraplajcie kwasu przed filtracją kota, gdyż osad MnO2 pod wpływem kationów H+ redukuje się do jonów Mn2+.

Oczywiście wszystko, co opisałem może być tylko i wyłącznie teorią, a w praktyce okaże się totalnym syfem, natomiast miejcie na uwadze, że proporcje zostały podane orientacyjnie. Najlepiej niech każdy sobie samodzielnie wyliczy z moli te ilość "fioletu" i przeprowadzi reakcje na własną odpowiedzialność. Nie uważam też, że wszystko jest w 100% poprawne i dokładne, gdyż mogłem gdzieś się najzwyczajniej pomylić, ale jeśli chciałby ktoś sobie uzgodnić lewą stronę z prawą w równaniach, to wystarczy podstawić pod pefke atom węgla, który się utlenia (ten połączony z grupą hydroksylową i wodorem z ZEROWYM stopniem utlenienia), a pod kota atom węgla na DRUGIM stopniu utlenienia połączony podwójnym wiązaniem z tlenem.

@DuchPL Małe sprostowanie, w reakcji redukcji jonów MnO4- do jonów Mn2+ katalizatorem są powstające kationy manganu. Ocet nie jest katalizatorem w tej reakcji. Zapewnia on jedynie środowisko "kwasowe" dla KMnO4. Jest to szczególny przypadek autokatalizy, w której katalizatorem jest powstający produkt.

Przyrządziłem kocura z paki apselanu, tym razem dałem mniej octu (0,9ml) i troche więcej kmno4 (300mg), wyszedł piękny klarowny i działający długo kotek, jeszcze musze spróbować z octem po ekstracji i czy jest różnica... Ogólem spoczko. Prega wydłuża faze.

Panowie do gotowego kocura (z apse*) można dolać troszkę wody i przefiltrować jak Antoniego? Chce spróbować 2 paki a pompki 50 tanie nie są.

*
@DuchPL jednak muszę przyznać ci rację że faza po apselanowym jest bardziej "czysta" i mniej zjazdogenna ;) a i cena zadowalająca.

Najpierw sporządziłem roztwór zawierający 360mg pseudoefedryny*HCL, użyłem preparatu Acatar Acti Tabs (6 tabletek/połowa paczki). Rozpuściłem w 10ml wody i przefiltrowałem jak kota, żeby pozbyć się masy tabletkowej, otrzymany roztwór był klarowny i czysty jak łza. Sprawdziłem 3 razy pH papierkiem uniwersalnym, 3 razy wyszło neutralne (pH=7). Przygotowałem r-r KMnO4, 2 tabletki 100mg rozpuszczone w 10ml wody. Celowo dałem niedomiar, żeby mieć pewność, że wszystko dokładnie przereaguje. Całość schłodziłem w lodówce, również sporządziłem kostki lodu do łaźni wodnej, żeby temperatura podczas utleniania była niska. Do kubeczka na mocz, który zawierał r-r pefki*HCL powoli dodałem 5ml roztworu z 100mg KMnO4, wszystko stało w wodzie w większej butelce łącznie z kostkami lodu. Po chwili dodałem resztę KMnO4 (popełniłem błąd, powinienem co najmniej dodać po 30 minutach, ewentualnie wkraplać całość powoli.), a następnie wszystko odstawiłem do lodówki. Nie określiłem dokładnie czasu, ale zmiana barwy na brunatną nastąpiła stosunkowo szybko oraz wydzielał się intensywny zapach migdałów. (Za wysoka temperatura, za szybko dodany utleniacz, powstaje nieszczęsny benzaldehyd o pięknym charakterystycznym zapachu). Całość trzymałem w lodówce lekko ponad 2h, po tym czasie zapach migdałów był najintensywniejszy. Roztwór z kotem przefiltrowałem ładnie i bezproblemowo przez strzykawkę 20ml, otrzymałem BEZBARWNY ROZTWÓR, bez żadnego ŻÓŁTEGO/SŁOMKOWEGO/PIWNEGO/CIELISTEGO zabarwienia. Sprawdziłem odczyn kota, ku mojemu zdziwieniu pH=7.

Jakie wnioski po powyższym doświadczeniu:

1. Pefka*HCL, łącznie z (powstałym) kotem mają odczyn obojętny, nie trzeba wkraplać ani zasady do pefki, ani kwasu do kota (w nawiązaniu do mojego poprzedniego posta).

2. Słomkowe/piwne zabarwienie przefiltrowanego kota to na pewno nie benzaldehyd!!! Najprawdopodobniej jest to nieprzereagowany MnO2. Skąd taka myśl? Gdy przypadkowo ubrudziłem zlew tym osadem, podczas mycia strzykawki postanowiłem ten osad spłukać wodą, faktycznie spłukał się, ale pozostało żółte zabarwienie, w kiblu sytuacja identyczna. Uwaga! jest też opcja, że może być to po prostu zabarwienie od kota lub jest to cielisty osad Mn(OH)2, ale tylko w przypadku reakcji z octem, gdyż powstające kationy Mn2+ mogą reagować z jonami OH- (wszystko wzięte z moich równań z poprzedniego posta.)
tworząc Mn(OH)2, który co ciekawe utlenia się pod wpływem tlenu do dobrze znanego brunatnego osadu MnO2.

Dalsze przemyślenia:

Przy kolejnej próbie spróbuję jeszcze odparować powstały roztwór z kotem, powinny się wtedy pojawić kryształki kota jako chlorowodorek. Ogólnie, przeglądając wcześniejsze posty, pierwsi użytkownicy, którzy próbowali skrystalizować kota otrzymywali żółte płatki. Kiedyś ktoś przy odparowaniu również otrzymał żółty kleisty osad coś na wzór gumki do ścierania. Zastanawiam się tylko czym jest ono spowodowane i czy przypadkiem nie są to nieszczęsne nieprzereagowane drobiny MnO2, w przypadku, gdyby reakcja była przeprowadzona w „5 minut”. Jeśli ktoś syntezował kota innym utleniaczem i później skrystalizował może się wypowiedzieć, czy zauważył podobne zabarwienie. Pomogłoby to wykluczyć ten ewentualny MnO2.

*** Pisze armati z przyszłości, sory chłopaki, że zwlekałem z publikacją tego posta, ale ja i moje lenistwo plus oksykodon to inna bajka, jestem też po drugiej próbie także niebawem też opublikuje ciekawe obserwacje i spostrzeżenia (o ile nie zapomnę xD), a ponadto zamówiłem odczynniki, więc spróbuję też zrobić kota z użyciem dichromianów i ekstrakcją A/B i zobaczymy co z tego wyjdzie.

pytanie podstawowe... jaką to ma wydajność.

Wszystko opisałeś pięknie ale:
- przy korzystaniu z 'lodu' gdzie temp r-ru pe+kmno4 oscyluje w granicach +1stC do max +5stC..
nie musimy martwić się o szybkość dodawania utleniacza ( tak wsypywanie/wlewanie kmno4 do r-ru pe też ma znaczenie piszę to do osób, które kompletnie nie wiedzą dlaczego tak a nie inaczej ), lód skutecznie robi to co robić ma z wiązaniami efedronu, jakość da się łatwo rozpoznać po:
- kolorze fusów... im grubsze i 'czarniejsze' tym lepszy efedron zrobiłeś
- kolorze przefiltrowanego roztworu, chociaż w tym wypadku nie ma to takiego znaczenia jak kolor fusów ( akceptowalny kolor max do żóltego to,,,słomkowy ...inny to trucizna dla wątroby tylko, przeźroczysty może też oznaczać za mało kmno4 w stosunku do pe )
- o działaniu nie wspominam

TAK - da się sporządzić efedron bez użycia 'kwasu' ale:
---- środowisko 'lekko kwaśne' skutecznie polepsza wiązania międzycząsteczkowe, zaś sam metkatynon 'efedron' jest:
.. mocniejszy
.. delikatniejszy/subtelniejszy w swym działaniu
.. bardziej euforyczny, pozbawiony praktycznie działania noradrenalinowego! ( o sztucznej/zjazdowej triplorydynowej fazie prawić mi się nie chce - ktoś chce sobie robić krzywdę i kosić niepotrzebnie serce i wątrobę jego sprawa )
.. dodatkowo - środowisko kwaśne (lekko kwaśne dla prawilniaka ) prÓcz lodu, wydłuża reakcję ( jest dosłownie jej katalizatorem i trzyma jony mn+ w 'ryzach' jakkolwiek to brzmi... chemicznego żargonu nie będę tu używał, kto ogarniał efedron z 21 tabletek pe 60mg ten wie, że bez tego magicznego składnika działanie na głowę może się zmienić nie w to czego oczekujemy przy tak potężnej dawce
...godzina to absolutne minimum do powstania bezzjazdowego, czystego prawilniaka - więc trzeba zrobić wszystko aby min. tyle trwała właśnie reakcja

pozdr.