zapraszamy wszystkich zainteresowanych rozmnażaniem konopi. Chcesz utrzymać moc swojej odmiany? A może planujesz stworzyć nową? W takim razie ten dział jest dla Ciebie!
ODPOWIEDZ
Posty: 7 • Strona 1 z 1
  • 228 / 5 / 0
Wiem, moze bylo gdzies to napisane w tym dziale lecz albo tego nie przeczytalem albo przeczytalem i nie skumalem.

Dobra a teraz hipotetyczna akcja (ktora chcialbym zrealizowac za rok dwa moze szybciej nie koniecznie z tymi odmianami) mam dwie odmiany Durban z SensiSeeds oraz Original Haze od Seedsmana, chce polaczyc cechy obu odmian Durbana - wczesnosc, Haze - moc. Pytanie pierwsze czy jest jakas zasada w doborze matki i ojca, tzn jaka bedzie roznica jak Durban bedzie female a Haze male i na odwrot. Dobra zrobilem juz ta krzyzowke w boxie i mam troche nasion, wczesniej pobralem klony z matki i ojca ktore sobie zyja w boxie. Dajmy na to, biore kilkanascie nasion i wywalam rosliny na outdoora wczesniej biore z kazdej klona (bo jakby co pewnie mi sie przyda pozniej, czy nie?) Ok powiedzmy polowa wrzesnia, czesc roslin juz doszla (optymista) czesc jeszcze nie, te co doszly testuje, smak itp no poprostu pale je sobie i stwierdzam "TO JEST TO!" (CZY JEST W OGOLE MOZLIWE ZE PO 1 KRZYZOWCE OTRZYMAM TAKI WYNIK?) No to mam to co chcialem oraz mam klona z tej rosliny co doszla, PYTANIE jak zrobic zeby otrzymac pestki z takimi genami rosliny ktora wybralem. Jakies Backcrosy? no poprostu tu juz nie wiem nic :) i prosze o teoretyczna pomoc
  • 645 / 3 / 0
Nieprzeczytany post autor: Fubar »
zork pisze:
Dobra a teraz hipotetyczna akcja (ktora chcialbym zrealizowac za rok dwa moze szybciej nie koniecznie z tymi odmianami) mam dwie odmiany Durban z SensiSeeds oraz Original Haze od Seedsmana, chce polaczyc cechy obu odmian Durbana - wczesnosc, Haze - moc.
Ja także bym chciał coś takiego ;)]

zork pisze:
Pytanie pierwsze czy jest jakas zasada w doborze matki i ojca, tzn jaka bedzie roznica jak Durban bedzie female a Haze male i na odwrot.
Nie powinno mieć to znaczenia.
Różnica będzie taka, że hybryda zależnie od kierunku krzyżowania dziedziczy cytoplazmę] Dobra zrobilem juz ta krzyzowke w boxie i mam troche nasion, wczesniej pobralem klony z matki i ojca ktore sobie zyja w boxie.[/quote]

klony z roślin przeznaczonych na matkę i ojca?
To miało by znaczenie gdybyś chciał produkować co jakiś czas: pokolenie F1.
-> w takim [przypadku dobrze było by porównać: kilka hybryd: pomiędzy różnymi matkami o ojcami: selekcja: po ocenie potomstwa.
zork pisze:
Dajmy na to, biore kilkanascie nasion i wywalam rosliny na outdoora wczesniej biore z kazdej klona (bo jakby co pewnie mi sie przyda pozniej, czy nie?) Ok powiedzmy polowa wrzesnia, czesc roslin juz doszla (optymista) czesc jeszcze nie, te co doszly testuje, smak itp no poprostu pale je sobie i stwierdzam "TO JEST TO!" (CZY JEST W OGOLE MOZLIWE ZE PO 1 KRZYZOWCE OTRZYMAM TAKI WYNIK?)
Nie.
Jeśli chcesz cokolwiek stabilizować]No to mam to co chcialem oraz mam klona z tej rosliny co doszla, [/quote]

Klon z rośliny która najlepiej spełniła: Twoje oczekiwania to bardzo dobry pomysł.
Ale wybierałbym ja z dużej populacji F2:
Teraz: jeśli odnajdziesz taka sztukę: - możesz zwiększyć prawdopodobieństwo wystąpienia podobnych w następnych pokoleniach: poprzez backrosa:
-: masz Kolna z tej sztuki: którego zapylasz męskimi – z nasion które doszły na niej out: czyli nasionami powstałymi z wyselekcjonowanej sztuki out: i jednej z najwcześniejszych męskich.
Dlaczego warto mieszać pyłek: w kilku męskich ? Powiedzmy: BO TAK ;)
Jestem wcięty i nie mam siły za dużo pisać.

Przypuśćmy: że: Wyselekcjonowałeś z pokolenia F2: jakąś ładna sztukę: która : ma ciekawe cechy [ przy czym im większą miałeś populacje roślin tym lepsza: lepiej łączącą cechy rodziców sztukę mogłeś odnaleźć..]
Zapyliłeś ja jej własnym potomstwem: i masz teraz dopiero wstępne pokolenie z którego będziesz mógł otrzymać nowa rasę ibl.

Najlepsza metoda była by zapewne któraś z metod profesjonalnej hodowli roślin obcopylnych: np.: selekcja indywidualna: po lini matecznej lub lepiej metoda ohaio..patrz topik z teorią: -> prawa: rządzące klasyczna hodowla sprawdzają się przy wszystkich gatunkach roślin.. problem w tym, że bardzo trudno jest to zastosować w praktyce:[ ;) z cala pewnością nie jesteś w stanie prowadzić takiej selekcji: możesz jedynie: wykorzystać: zawarte tam informacje: i próbować robić coś podobnego, na o wiele mniejszej populacji niż tak naprawdę jest potrzebna dla osiągnięcia takich rezultatów jakie osiągają hodowcy tworzący nowe odmiany: zyta np.

zork pisze:
PYTANIE jak zrobic zeby otrzymac pestki z takimi genami rosliny ktora wybralem. Jakies Backcrosy? no poprostu tu juz nie wiem nic ]

backros Ci się zapewne może przydać: Szczególnie wtedy gdy uda Ci się odnaleźć w F2 roślinę która np.: ma termin kwitnienia i dojrzewania zbliżony do Durbana: + większa część cech haze:

Szczerze wątpię abyś w F1 haze durban odnalazł rośliny o akceptowalnym terminie zbiorów:
Miałem hybryde WW/durban, która miała termin kwitnienia i zbioru na granicy akceptowalnego: w wypadku Haze stawiam na: hybrydę zbyt późną jak na nasze warunki ;(
Nie dość tego: Z uwagi na to, że : według wszelkich znaków na niebie i ziemi [ czytaj obserwacja F2 po hybrydach..] termin kwitnienia i dojrzewania zależy raczej od wielu genów: cecha kumulatywna: = wczesnych taj jak D. rekombinantów w F2 będziesz miał mało...

W związku z tym aby je odnaleźć będziesz musiał posadzić duża liczbę sztuk: pokolenia F2: nie wiem czy jesteś w stanie sadzić: gdzieś na nieużytkach np.: 100 czy więcej roślin tylko po to aby odnaleźć te jedna która kwitnie bardzo wcześnie: do tego bez pewności:, że łączy ona wczesne kwitnienie: z wieloma korzystnymi cechami haze
Jeśli nie masz ludzi do pomocy: i możliwości testowania kilku tysięcy roślin: tak naprawdę: bardzo duże będzie zależało od szczęścia:
Nie znaczy to oczywiście, że mając np.: 20 sztuk: nie jesteś w stanie nic zrobić: Po prostu: im więcej masz roślin tym większe są szanse, ze uda Ci się zrobić coś co będzie lepsze od przeciętnej odmiany jakich jest pełno.

Co do dalszego postępowania przy stabilizacji:
Ja na twoim miejscu skupiłbym się na: selekcji w miarę wczesnych roślin uzyskanych z pokolenia F3: które są dosyć jednolite pod względem: mocy: zapachu : etc. Skup się raczej na Kilku ważnych cechach: to czy się roślina mniej lub bardziej krzewi: czy ma: 2 czy 2.5 m.. ma mniejsze znaczenie.
Im więcej korzystnych cech będziesz chciał mieć w swojej odmianie tym więcej będzie zależało od szczęścia: lub wielkości populacji:

Przez pierwszych 5-6 pokoleń należało by prowadzić selekcje indywidua: potem: aby uniknąć : depresji wsobnej: która może szybko narastać u roślin obcopylnych [ patrz czytanki..] właśnie potem należało by raczej zwiększyć populacje i przejść do czegoś w rodzaju panmiksji ;) Lub choć selekcji zachowawczej negatywnej: czyli wywalania osobników: odbiegających znacznie od : normy i wizji odmiany.

;P "Reasumując i globalnie rzecz biorąc":
Ja bym się nie podjął: otrzymania prawdziwego IBL z takiej hybrydy:
Co innego otrzymanie niezbyt zróżnicowanej pod względem terminu dojrzewania populacji: wyselekcjonowanej z F2.

Jeśli Cię to naprawdę bawi polecam książki o ogólnej hodowli roślin: - miła lektura: do tego jest to łatwo przystępne: szczególnie gdy lubisz np.: rachunek prawdopodobieństwa:

Czy to ma sens: A bo ja wiem: tak i nie
IMO: zawsze warto spróbować: efekty będą na pewno odbiegać od tego co się planowało: ale: nie będą także znacząco odbiegać od większej części : odmian kupionych w seedbankach.

Dobra kończę;; może coś jeszcze dopisze jak wytrzeźwieje rotfl.

Ps: durban /haze był dostępny u SSSC : wieki temu: gdzie sna samym poczatku rynku seedbanków w BL: o Internecie NIKT pewnie wtedy nie słyszał: nie wiem czy był w plamach ;). : A kilka ładnych lat temu brothers grim: twórcy sławnej bądź niesławnej cindrelli99 .. skrzyżowali chyba Apollo 11 [ chyli:: jakieś F2.. z jack herrera.. Durban/haze : wykielkowanym z antycznych pestek:.. z takich które nie powinny wzejśc rotfl.. ciekawe.. ile jest .. kreacji i wymysłów.. i zwyczajnej mitologii w tym co ludzie Pisza.. oj odchodzę od sedna...]

Ps2: włord miła rzecz: poprawia pijackie byki ;)..
Włókna azbestowe mogą być komplementarne do nici DNA.
  • 228 / 5 / 0
Nieprzeczytany post autor: zork »
dzieki za odpowiedz duzo mi wyjasnila, a z ta krzyzowka to przyklad bylem pewnien ze to nie moze byc tak pieknie i latwo bo juz by cos takiego zrobiono:) poczytam, popatrze i w przyszlosci postaram sie sklecic jakas mila krzyzowke pod polskie slonce. A z Waszych doswiadczen czy doswiadczen znajomych (Polska) jakies krzyzowki byly juz robione ktore w naszym klimacie dojrzewaly bezproblemowo?
  • 645 / 3 / 0
Nieprzeczytany post autor: Fubar »
zork pisze:
A z Waszych doswiadczen czy doswiadczen znajomych (Polska) jakies krzyzowki byly juz robione ktore w naszym klimacie dojrzewaly bezproblemowo?
Hybrydy Durbana ]
Durban/ww był bardzo ciekawy.

Hybrydy early [ takiej półdzikiej : pseudo rasy z dawnych lat:] – wszystkie : niezależnie z czym: tylko jakość pozostawiała bardzo wiele do życzenia.

Krzyżówki early girl. Także znośnie.

Kopernikowi ładnie dochodziły: [WW/hk]top44 : northern lights/top44 : etc:

--> Powiedzmy tak: jeśli skrzyżujesz dochodzącą u nas rase out z rasa in: która jest w większej części indica: prawdopodobieństwo tego, że Ci taka hybryda dojdzie jest duże.
Włókna azbestowe mogą być komplementarne do nici DNA.
  • 228 / 5 / 0
Nieprzeczytany post autor: zork »
Dlaczego warto mieszać pyłek: w kilku męskich ? Powiedzmy: BO TAK ;)
znaczy to, ze jezeli bede mial pylek z 2 samcow zmieszam je razem i zapyle samice to geny rozejda sie rownomiernie w powstalych nasionach?
  • 1734 / 18 / 0
Nieprzeczytany post autor: Mr.LaTacha »
jak tak zrobsiz zork to bedziesz mial poprostu losowo wybrane geny... w jednym nasionku sie trafia geny jednego samca a w drugim drugiego...
Piotrek uczy, Piotrek radzi, Piotrek nigdy Cie nie zdradzi!
  • 645 / 3 / 0
Nieprzeczytany post autor: Fubar »
zork pisze:
znaczy to, ze jezeli bede mial pylek z 2 samcow zmieszam je razem i zapyle samice to geny rozejda sie rownomiernie w powstalych nasionach?
Nie o to chodzi.
Jeśli coś takiego zrobisz]

Robisz backrosa:
Czyli masz: Jakąś wyselekcjonowana roślinę : która ma korzystne cechy: i chcesz otrzymać następne pokolenie: w którym jak najwięcej roślin będzie je miało.

Masz: teraz nasiona z pierwszego backrosa: -> męskie sztuki wykorzystujesz znowu do zapylenia : matki...[ w sumie babki..]
Ale nie wiesz jakie cechy maja te rośliny męskie: na pewno jest to połowa: po ojcu i po matce: ale... nie masz śladu pojęcia jak się one ułożyły: mieszając pyłek z kilku męskich: w pewien sposób, zmniejszasz ryzyko tego, że źle wybrałeś osobnika na ojca.
[ takie moje 3 grosze do krzyżowania wypierającego :lol:]

Po 2 backrosach: masz matematyczny model 3/4 wybranego osobnika i 1/4 po drugiej roślinie: ale jest to tylko papierowy modelik bo: masz losowa segregacje chromosomów.. do tego zachodzi jeszcze crosing over ;) ...

Ta zabawa to manipulowanie prawdopodobieństwem ;)..
Tobie zależy na uzyskaniu populacji w której będzie występowało jak najwięcej korzystnych cech. + pewne zróżnicowanie które pozwoli Ci w populacji po 2 backrosie: odnaleźć jak największa ilość roślin łączących korzystne cechy.

Potem trzeba się pobawić w uzyskanie populacji która będzie homozygotyczna względem najważniejszych cech: + będzie na tyle zróżnicowana aby nie występowała depresja wsobna..

Btw: mieszanie pyłku zwykle stosuje się przy czymś takim:

http://www.overgrow.com/growfaq/?qa=53

a tu coś o backrosach:

http://www.overgrow.com/growfaq/772
Włókna azbestowe mogą być komplementarne do nici DNA.
ODPOWIEDZ
Posty: 7 • Strona 1 z 1
NarkoMemy dodaj swój
[mem]
Artykuły
Newsy
[img]
Jacht z kokainą o wartości 80 milionów funtów zmierzał w stronę Wielkiej Brytanii

Prawie tona „narkotyku klasy A” została znaleziona na jachcie płynącym z wysp karaibskich do Wielkiej Brytanii. Jej rynkowa wartość została oszacowana na 80 milionów funtów.

[img]
Handel narkotykami: Rynek odporny na COVID-19. Coraz większe obroty w internecie

Dynamika rynku handlu narkotykami po krótkim spadku w początkowym okresie pandemii COVID-19 szybko dostosowała się do nowych realiów, wynika z opublikowanego w czwartek (24 czerwca) przez Biuro Narodów Zjednoczonych ds. Narkotyków i Przestępczości (UNODC) nowego Światowego Raportu o Narkotykach.

[img]
Meksyk: Sąd Najwyższy zdepenalizował rekreacyjne spożycie marihuany

Sąd Najwyższy zdepenalizował w poniedziałek rekreacyjne spożycie marihuany przez dorosłych. Za zalegalizowaniem używki głosowało 8 spośród 11 sędziów. SN po raz kolejny zajął się tą sprawą, jako że Kongres nie zdołał przyjąć stosownej ustawy przed 30 kwietnia.