Myślę że w faq powinny znaleźć się zagadnienia takie jak dawkowanie, oraz pierwsze efekty przedawkowania, ale sam o tym dużo nie wiem, więc odpowiedzi nie napiszę.

/proszę o pokolorowanie, piszę z fona

Pokolorowałem - Non

Od Jabolmana

Czym może być spowodowane różne działanie tego samego giebla? Mam tą samą butle i od początku zdarzyło mi się 2 takie jazdy z mega euforią podczas gdy przy pozostałych jest średnio słabo.

Tzw. Set & Setting, czyli nastawieniem (dobre/złe samopoczucie, zmęczenie, myśli/emocje), okolicznościami (siedzenie w domu przed kompem vs. spacer albo balet) i otoczeniem (np. towarzystwo, muzyka). Czyli tak jak ze wszystkim prawie, bo to nie tylko psychodelików dotyczy. Do tego dochodzi ew. pełny/pusty żołądek, chociaż to ma większe znaczenie w przypadku GHB, oraz ew. aktywność fizyczna.

Pytanie - 1
=================
Czy skutecznie zwalczy ? tego nie wiem, nikt wczesniej nie testowal b6 przy odstawce gbl/ghb.
Jezeli nie zwalczy to powinien go znacznie zredukowac.

W autyzmie drgawki spowodowane sa przez nadmiar glutaminianu wzgledem GABA, jest to identyczny stan jak przy uzaleznieniu fizycznym od depresantow (gbl/ghb , benzo , alkohol) i sa to identyczne drgawki wywolane przez ten sam mechanizm (nadmiar glutaminianu), podanie duzych dawek B6 (pirodoksyna) powodowalo szybkie ustanie drgawek. Wiec skoro b6 sprawdza sie przy drgawkach w autyzmie czy innych problemach zwiazanych z podbitym glutaminianem, to rownie dobrze powinien sprawdzic sie w przypadku odstawki depresantow , miedzy innymi gbl/ghb.

"Preparaty pirydoksyny (b6) okazały się nadto skuteczne w leczeniu neuropatii obwodowego układu nerwowego (uszkodzenia ko­mórek nerwowych, ze skutkiem w postaci mrowienia, cierpnięcia, charakterystycznego kłucia w kończynach)" - Te same efekty wystepuja przy niewlasciwej odstawce gbl/ghb przy uzaleznieniu fizycznym i wynikaja z podbitego neurotoksycznego glutaminianu !!!

B6 oddzialowuje na GABA , na tyle ze przy dlugotrwalym suplementowaniu tej witaminy, moze dojsc do uzaleznienia fizycznego, takiego samego choc slabszego jak w przypadku antydepresantow (alko, gbl/ghb , benzo):

"Przy stosowaniu przez miesiąc preparatów witaminy B6 w dawce ok. 200 mg dochodzi do tzw. zespołu uzależnienia od pirydoksyny. "


W duzym skrocie B6 zwieksza wytwarzanie GABA z glutaminianu ktorego pomaga rozkladac. Pomaga tez zwiekszyc serotonine...:

"Witamina b6 pobudza wytwarzanie serotoniny, dopaminy oraz kwasu aminomasłowego (GABA)."

--------------

Troche ciekawostek i medycznych wiadomosci :

"Błędy dietetyczne mogą jednak powodować wystąpienie drgawek u dzieci, które nie przyjmują wystarczających ilości witamin B6. Są one wynikiem zmniejszenia wytwarzania kwasu γ-aminomasłowego (GABA) w ośrodkowym układzie nerwowym."

"B6 bywa stosowany w chorobach układu nerwowego, takich jak choroba Parkinsona, drżenie idiopatyczne czy stany drgawkowe. Szczególnie podatne na leczenie pirydoksyną (b6) są drgawki występujące u dzieci z dziedziczną mutacją apoenzymu mózgowej dekarboksylazy kwasu glutaminowego."

"W obrazie klinicznym jawnego niedoboru witaminy B 6 na pierwszy plan, u najmłodszych dzieci, wysuwają się objawy ze strony układu nerwowego jak zwiększona pobudliwość, drażliwość, nadmierna wrażliwość na bodźce słuchowe, drżenie kończyn, a wciężkich przypadkach drgawki. (spowodowane przez nadmiar glutaminianu wzgledem gaba - identycznie jak w przypadku uzaleznienia fizycznego/odstawki ghb/gbl) Drgawki te mają charakter toniczno-kloniczny, są uogólnione, towarzyszy im utrata przytomności, oczopląs i piana na ustach – a więc obraz ten przypomina duży napad (grand male) w padaczce. Obraz EEG jest nieprawidłowy, a powrót do normalnej czynności bioelektrycznej mózgu można obserwować już po kilku godzinach od podania witaminy B 6 ."

"Inny związek między atakami, kumulacją glutaminianui pogorszeniem funkcji mózgu istnieje w drgawkach wywołanych wrażliwością na pirodoksynę u noworodków. Ustalono, że u nieleczonych dzieci poziomy glutaminianu w płynie mózgowo-rdzeniowym są 200x wyższe od normalnych i drgawek nie da się kontrolować (19). Po podaniu dawki 5mg/kg B6 (pirodoksyny), ataki ustają, ale postępuje opóźnienie umysłowe. Poziom glutaminianu jest nadal 10x wyższy od normalnego. Przy podaniu B6 (pirodoksyny) w dawce 10 mg/kg nie było już ataków ani opóźnienia umysłowego, a poziom glutaminianu był w normie. Interesujące, że niektóre z osób z takimi drgawkami miały również cechy autystyczne (20).

Witamina B6 może znacznie obniżyć poziomy glutaminianu we krwi i tkankach i podwyższyć próg napadowy .

Zdolność pirydoksyny (b6) do hamowania ekscytotoksyczności przynajmniej częściowo tłumaczy bardzo dobre rezultaty, które osiągnął Bernard Rimland w leczeniu dzieci autystycznych dużymi dawkami kombinacji pirydoksyny (b6) i magnezu (120)."

"Podając schizofrenikom duże dawki witaminy B3, C oraz B6 zauważyli, że bardzo pomagało to zmniejszać nie tylko objawy schizofreniiale też, że wielu pacjentów, którzy byli też uzależnieni od alkoholu (20 d0 40% alkoholików cierpi na schizofrenię) znacznie łatwiej radziło sobie z nałogiem!"

Witamina B6 miedzy innymi:
- zapewnia prawidłowe funkcjonowanie układu nerwowego;
- pomaga w sytuacjach stresowych;
usprawnia zdolność uczenia się, poprawia przyswajanie informacji;
- utrzymuje w dobrym stanie osłonkę mielinową komórek nerwowych, zwiększając efektywność ich działania;
- wspomaga proces tworzenia przeciwciał – skutecznie wzmacnia układ odpornościowy;
- obniża ryzyko zachorowania na nowotwory, depresję, czy chorobę Alzheimera;
- dzięki swoim przeciwzakrzepowym właściwościom obniża ryzyko wystąpienia żylaków;
- chroni przed zapalaniem stawów;
reguluje funkcje układu krążenia;
- zapobiega anemii;
- przeciwdziała astmie;

Niedobor B6 powoduje miedzy innymi:
problemy wywołane nieprawidłową pracą układu nerwowego – drgawki, depresja, apatia, bezsenność, złe samopoczucie, problemy z koncentracją i pamięcią, płaczliwość, zapalenia nerwów,

------------

Podsumowanie :

To pokazuje ze B6 moze byc bardzo przydatna przy odstawce depresantow, a na pewno przyda sie w przerwach od polewania gbl/ghb i ze warto sie nia suplementowac.

W twoim przypadku mysle ze dobrze bylo by sprobowac 100-200mg wit. B6 w 1 - 2 dawkach na dzien,(w ciezkich przypadkach odstawiennych i silnych drgawek - 10mg/kg podzielone na 3 dawki, na dzien) przez okres 3 - 4 dni a nastepnie stopniowo zmniejszac dawki do 20 - 50 mg na dzien i stosowac podczas przerwy od gbl/ghb...

Tak narawde poruszamy sie po omacku jezeli chodzi o odstawke gbl/ghb i b6 a dawkowanie , trzeba poczekac na kogos kto przetrze te szlaki i przetestuje b6 (najlepiej w polaczeniu z magnezem, plus inne wit.) przy odstawce gbl/ghb, wiec jezeli powyzsze dawkowania nie przynosily by rezultatu to zwiekszalbym dawke dzienna do maks 600 - 1000mg i nie stosowal ich dluzej niz 3-5dni...

Warto bylo by dorzucic do tego magnez, poniewaz magnez i witamina b6 dzialaja synergicznie ! oraz cynk (cos widzialem ze do prawidlowego dzialania B6 wymagany jest cynk ale nie jestem pewien) i wit. C.

CYNK :
Wiadomo, że płaty skroniowe charakteryzujenaj wyższa zawartość cynku a cynk gra podstawową rolę w redukowaniu ekscytotoksyczności NMDA.

Zaobserwowano u dzieci autystycznych częste niedobory cynku, który gra rolę w ochronie układu nerwowego (77, 78). Częściowo ta ochrona bierze się z tego, że cynk wpływa na receptory NMDA i hamuje ich aktywację przez glutaminian. Cynk bierzeteż udział w produkcji metalotioneiny, cząsteczki chroniącej mózg, której ilość zwiększa się przy stanie zapalnym mózgu i zatruciem metalami ciężkimi, szczególnie rtęcią (79).

MAGNEZ :
U dzieci autystycznych często obserwowane są niskie poziomy magnezu. Magnez odgrywa ogromną rolę w ochronie układu nerwowego, po pierwsze przez zahamowanie aktywacji NMDA. Magnez działa też jako antyoksydant, a niskie jego poziomy prowadzą do podwojenia liczby wolnych rodników (81). Niski magnez obniża też poziom glutationu w komórce i zwiększa prawdopodobieństwo śmierci neuronalnej z powodu ekscytotoksyn. Liczne badania dowiodły, że niski poziom magnezu znacznie zwiększa ekscytotoksyczność (82)

. Niedobór magnezu hamuje też odpowiedzi GABA, co zwiększa stymulację kory (glutaminian)(84).

Szkodliwosc B6:
"Dawka potencjal­nie szkodliwa waha się od 2000 do 6000 mg dziennie – jest zatem znacznie wyższa niż dawki stosowane w suplementacji leczniczej, którą zresztą należy prowadzić z zachowaniem ostrożności. Poje­dyncze doniesienia informują o szkodliwości dawek równych za­ledwie 500 mg dziennie, nie znalazły one jednak dotychczas po­twierdzenia. Kobiety często przyjmują takie dawki w celu złago­dzenia objawów zespołu napięcia przedmiesiączkowego. Poniżej 500 mg na dobę pirydoksyna wydaje się zupełnie bezpieczna."

"Duże dawki pirydoksyny przyjmowane przez dłuższy czas (ponad 2 g dziennie) mogą uszkadzać system nerwowy. Jeżeli zażywa się witaminę B6 dla uśmierzenia bólu na tle nerwowym, a wywołuje ona drętwienie lub mrowienie należy odstawić lek i skonsultować się z lekarzem."
----------------------


Pytanie 2
======================

Ciezko odpowiedziec, poniewaz nie wiadomo o jakich dawkach jest mowa, czy to ciag 24/7 wraz z polewaniem na noc, czy masz juz jakas tolerke i rozregulowane w jakims stopniu receptory.


Jezeli pytamy czy stosowanie witamin jest wogole warte zachodu, odpowiedz brzmi - jak najbardziej tak !

Na pewno warto stosowac wymienione witaminy, minimalizujac w ten sposob dosc znacznie pewna szkodliwosc, chroniac neurony. Pozwoli to tez organizmowi dojsc szybciej do siebie, czy sie zregenerowac a i nasze samopoczucie bedzie lepsze, pomoze tez zlagodzic i przyspieszyc odstawke wyrzadzajac mniejsze szkody przy uzaleznieniu fizycznym.

Nalezy tylko pamietac zeby kupic sama witamine B6 bez dodatkow , zadne multiwitaminy, o jak najwiekszym stezeniu, to samo sie tyczy magnezu, witaminy c, cynku i innych !
Magnez zazwyczaj ma juz w skladzie mala ilosc b6, ale jest to tylko drobny dodatek do lepszej przyswajalnosci magnezu, witamine b6 nalezy dokupic oddzielnie. Magnez nalezy wybrac o jak najwiekszej ilosci jonow najlepiej w formie asparaginianu, na dzien dzisiejszy chyba najlepiej wypada FilomagB6 (http://www.doz.pl/apteka/p15305-Filomag ... tki_25_szt)

Za Mr Color: link do oryg. postu:
http://talk.hyperreal.info/transport-gb ... l#p1379288

Jako ze ostatnio przekopalem pol internetu na temat suplementacji magnezu. Szukalem taniego preparatu magnezu, w postaci dobrze wchlanialnej, organicznej. To znalazlem preprat Magnesium B6.


Filomag B 6, tabletki, 75 szt - 9 zł - 15 zł
1 tabl. zawiera 40 mg jonow wodoroasparaginianu magnezu

Magnesium B6 Polfa-Łódź, tabletki, 150 szt - 3 zł - 5 zł
1 tabl. zawiera 51 mg jonow mleczanu magnezu

Kuracja miesieczna 500mg jonow magnezu dziennie:

Filomag B - 45 zł

Magnesium B6 - 5,88 zł