yyy co ?
niestety tu wchodzimy josef w bardzo dla mnie niejasna czesc wiedzy.
Jako, ze celnalem, ze masz bardzo duzo wiedzy. Prosilbym o kolejne informacje.
Jak jeszcz rodzime artykuly ma sens, zebym przegladal, bo jesli mam watpliwosci to ide po rozum do glowy do wujka duckduckgo.
Tutaj niestety schemat dzialania to dla mnie abstrrakcja.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2647567/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4419710/
https://www.researchgate.net/publicatio ... d_seizures

o wiele bardziej niz sam glutaminian (bo tak jak mowisz, tak czytalem sam glutainian to pikus, bardziej chodzi mi o to co dzieje sie dookola glutaminianu.
Chodzi mi o :
- korelacje miedy gaba/ glutaminianem
- gaba/nmda
- na linii stimy - dopamina - gaba
- wreszcie stimy - nmda - dopamina- gaba - glutaminian

Do konkretow
http://www.glutation.info.pl/index.php/ ... inomaslowy
w powyzszej publikacji ktora byla dla mnie baowa opisano wiekszosc zaleznosci o ktorych mowie.
Teraz rodzi sie seria dosc powaznych pytan.
Jesli gaba wplywa na uwalnianie dopaminy (w badaniach na szczurach tego nie ma, ale w amph juz tak i paru innych stimach) to jak to wplywana dopamine - faktycznie ?
Czy gaba wlacza sie przy poteznej ilosci 0 jesli wlaczy sie gaba automatycznie wlacza sie glutaminian.
Jesli dobrze rozumiem to w wielu miejscach te uklady musza zachowac rownowage wiec jesli gaba w gore a musi miec glutaminian to poziom gluta tez leci w gore.

2 wazna sprawa sprowokowana dyskusja o amph .
Jak wplywaja stimy na nmda i w zwiazku z tym gaba.
jesli lecimy na amph lub innych substancjach obciazajacych nmda a potem dorzucimy kolejne obciazenie w postaci benzo ?
Chyba, ze charakter dzialan jest zupelnie inny .?
nie chce tu kopiowac bo wlasnymi slowami namieszan - czy istnieje realne zagrozenie, ze i tak juz mocno obciazone rec nmda to jesli do tego dorzucimy benzo to czy istnieje ryzyko nadmiernego przeciazenia nmda ?

i ostatnie najwazniejsze pytanie.
Ile trwa (o ile sa wogole takie dane) dojscie organizmu ido siebie i postawienie obu uklaow do pionu ?
Juz nie mowie o powrocie do stanu sprzed podania benzo/ stimow.

moje pytania moze i sa zadane jezykiem prostym jak robotnika spod pultuska, moze i duzo z tej wiedzy to oczywistosci, ale..
odkad czytam opisywane jest wszystko po kawalku i po troche, nie ma nigdzie 1 publikacji w ktorej jasno jest napisane co sie dzieje kiedy do stima wrzucisz gaba.

najgorsze, ze nawet fachowe publikacje o benzo w duzej mierze odnosza sie do samego mechanizmu dzialania benzo od momentu aktywacji gaba.
Wyglada to dziwnie, poniewaz poza starymi publikacjami w ktorych przestrzegano przed nadmiernym obciazaniem gaby i starano sie opisywac skutki uboczne w nowych pomija sie zaleznosci miedzy gaba a glutaminianem.
o zaleznosciach z dopamina, nor -adrenalina czy wspolnym obciazaniem nmda nie wsopmne.

I na koniec ja rozpatruje tutaj wszystkie te uklady jako calosc, nie jako receptory tyklo ukl gaba to gaba (czyli tez benzo) a glutaminergiczny jako glutaminergiczny takze jako calosc - i jako zalezne od siebie.

A moje pytanie w poscie wyzej bylo spowodowane glownie tym, ze gaba hamuje dopamine, wiec jesli uzywamy dopaminergetyka to wzrasta takze pozom gaba a zeby rosla gaba musi tez pojawic sie glutaminian.
Ide spac na koniec dorzucam publikacje ze strony wczesniej o depresji.
o depresji i nmda, glutaminianie tylko znowu o gaba nic nie ma...
http://journals.indexcopernicus.com/abs ... cid=969426


jesli tory mojego myslenia sa zle to napisz od razu.
Tor ktory ty opisales wyczytalem tylko jak juz pisalem poitrzeba mi uzupeolnienia.
pozdrawiam i dzieki za naprawde wartosciowe posty;.

----
a na koniec ciekawostka bo dyskusje sledzi pewien znajomy.
Takie info:
http://www.kuchnia-kuchnia.pl/pl22/teks ... estauracji
A w odpowiedzi odeslalem :
Pit, kwas glutaminowy działa neurotoksycznie jedynie w formie wolnego aminokwasu. Dlatego np. właśnie spożycie dużej ilości glutaminianu sodu wywołuje tzw. 'syndrom chińskiej restauracji'. W postaci białka - inne aminokwasy konkurują z nim o przejście bariery krew-mózg i wszystko jest ok.

W badaniach - spożywanie 30 g glutaminy dziennie i generowało niepożądanych skutków działania. A to dlatego, że w organizmie uprzywilejowana jet raczej odwrotna reakcja - przemiana glutaminianu do glutaminy.

http://slawomirambroziak.pl/forum/index ... ic=1456.15

Co najciekawsze przerwalem detox i "zbadalem" pewien mechanizm.
Zarzucajac wlasnie dawke ok 30gr na organizm dosc wymeczony... w ciagu 15-20min poszedlem spac.
Do zestawu wrzucilem tauryne i czosnek.
Troche obawiam sie takich testow, poniewaz pomimo naturalnego charakteru wszystkich produktow, reakcja byla bardzo intensywna.
Poza tym glutamina zbic potezne dzialanie NDRi.. cos to mnie za bardzo kopnelo w czolo...


Funkcje tauryny w ośrodkowym układzie nerwowym
Tauryna znana jest jako czynnik trofi czny w czasie rozwoju
ośrodkowego układu nerwowego (OUN) [131] oraz jako
neuroprzekaźnik [86] i neuromodulator [78]. Stwierdzono
również, że tauryna chroni przed neurotoksycznością wywołaną
glutaminianem [116].
Obserwowane skutki działania tauryny w OUN są najprawdopodobniej
wynikiem zdolności tego aminokwasu
do regulowania wewnątrzkomórkowego stężenia wapnia.
Badania z użyciem izotopów wykazały silne hamowanie
dokomórkowego transportu 45Ca2+ z jednoczesnym brakiem oddziaływania na jego wypływ podczas aktywacji receptorów
NMDA. Brak akumulacji wapnia w wyniku działania
glutaminianem w obecności tauryny nie jest jednak spowodowany
antagonistycznym oddziaływaniem b-aminokwasu
z receptorem NMDA [42]. Tauryna powoduje również
zahamowanie występującego w czasie długotrwałej
stymulacji neuronów odwrotnego antyportu Na+/Ca2+, co
również przyczynia się do spadku wewnątrzkomórkowego
stężenia jonów wapnia. Hamowane jest także uwalnianie
wapnia z wewnątrzkomórkowych struktur błoniastych
pod wpływem aktywacji metabotropowych receptorów
glutaminergicznych. Ochronne działanie tauryny polega
na obniżaniu wewnątrzkomórkowego stężenia wapnia, co
zapobiega uszkodzeniu mitochondriów i zapoczątkowaniu
procesu apoptozy [149].
Uważa się również, że tauryna jest zdolna wiązać się nie
tylko do receptorów jonotropowych, ale także jest ligandem
receptorów sprzężonych z białkami G (G-protein coupled
receptor – GPCR). Zaobserwowano, że GTP hamuje wiązanie
się tauryny do tych receptorów [150]. Tauryna obniża
wytwarzanie trifosforanu inozytolu (IP3) w układach
doświadczalnych. Wydaje się więc, że aminokwas ten hamuje
aktywowane przez glutaminian ścieżki sygnalizacyjne
dzięki niepoznanym obecnie swoistym systemom metabotropowym
[42].


moze to placebo. Cholera wie. Czosnek dorzucilem dla rozszerzenia naczyn krwionosnych.
Sie tak rozszerzyly, ze koszulke moglem do wyzymaczki wsadzic.
Tauryne jak i glutamine moge polecic. tylko nie w tych iloscach.

Fenylek napisalem ze interesuje mnie to co dookola. Bo sam glutek jest spoko.

nuikogov nie strasze.
jasno napisalem kazdy uklad jest od siebie zalezny.
Mieszajac w 1 mieszasz w reszcie.
Mieszajac w 3 mieszasz we wszystkich.
Stosuj co chcesz, mnie interesuje jak ma sie to do faktow.

napisal Ci juz Hash_Oil pewne rzeczy.
niestety ja az tak nie umiem.
Co nie oznacza, ze ktoys z nas ma racje, albo ze obaj ja mamy.

czemu szukasz w tym dzialania stimowego?
Panie ja odespalem wrzucajac po 5-7gr glutaminy i 2,5-5 gr tauryny.
Po tygodniu takiej suplemenatcji wrzucilem kreatyne + zen szen + ginkgo + czosnek (podnosi poziom noradr) + tyrozyne + nalt
wszystko w niewielkich ilosciach.
Po 2 dniach wrzucilem racetam.
Powiem Ci ze przy takim miksie wysiada ok 60proc stimow z rynku.
Clearhead, szybkosc, moc.

Zajmujecie sie pierdolami a tymczasem najwazniejsze jest energia, nosnik energii (ATP - kreatyna) i odpowiednie zarcie.
Ilu z Was wpadlo na pomysl zeby wrzucic do dopingu lyzke miodu ? ja stosuje tylko 2-3 razy dziennie jako zastrzyk energii, ale powoli bede schodzic na korzysc innych zrodel energii
Teraz dorzucilem choline i aakg i powoli... schodze z dawek bo zaczyna mnie to przerastac.
(aakg stosuje w minimalnych ilosciach np 100mg dla poprawy krazenia i... efekty typu zimne rece znikly)

przepraszam jak ktos znow odbierze, ze sie wywyzszam czy uj wie co. Poprostu za duzo ludzi slepo patrzy w sklepy.
Poprostu z o wiele wiekszym dystansem podchodze do forum. kiedys slyszalem ze cpajac po 50-70gr klefa/mies to bede srac watroba itd. no pewnie. jakbym zarl rc z "czolowych" sklepo to by tak bylo. Jakbym nie dbal o kichawe twez by bylo kuku.
inni mi mowili, ze kazdy cpajacy predzej czy pozniej zacznie lykac leki i skonczy u psychiatry. i tak slysze od prawie 2 lat. A jak slysze o podkladach z benzo i pukam autora w czolo to wracamy do dyskusji o psychiatrze.

Najwieksza wada bylo to, ze, przyjalem, ze wielu tutaj zaczyna od podstaw czyli od nadgonienia diety DOBREJ diety a nie zakupow w kfc. potem solidne podstawy suplementacji (gluta, tauryna) i dopiero po jakims czasie stopniowe wlaczanie reszty.
Nootropy to wiekszosc powinna po miesiacu wlaczyc o ile nie pozniej. Czemu ? one tylko wspomagaja to co macie/mamy.
Im wiecej mamy tym wiecej wspomoze racetam.

Ostatnio pisalem z pewnym sklepem. W ch. reklamacji maja, ze nootropy nie dzialaja. Pewnie. od reki malo co dziala.
W pierwszej kolejnosci jak pisalem uzupelnic glikogen watrobowy, zapasy wszystkiego co sie da w baniaku.

i art ode mnie:
http://nootropy.pl/2015/11/06/kreatyna- ... brain-fog/

Ps dragi ? hehehe sa lepsze rzeczy.
Aczkolwiek jesli przyjac za punkt wyjscia jak zaczynalem to zgadzam sie z dorianem.
Wtedy wszystko dzialalo cuda.

Gorzej po 2-3 latach na ciagu z czegos tam.
Wtedy tak ceniony clear pod lbem da sie osiagnac, a ostatnie co nam potrzebne to narko.

Dorian wybacz. To kwestia nadal bajzlu po b-k.
mam tak zwlaszcza po pobudce jak i po np bieganiu.

Na detoks 3 wazne rzeczy:
dieta
suplementacja
sen

Dieta.
Wszystkie suple ponizej wymienione podnosza wydolnosc organizmu. Az grzech nie pomoc w wykorzystaniu mozliwosci organizmu.
Moje wsparcie:
- twarozek + rzodkiewka + cebulka polane smietane
uzupelnia diete w wapn

- czekolada -
magnez itd
zrodlo losowe
http://www.poradnikzdrowie.pl/zywienie/ ... 34856.html
jak cos moge poszukac bardziej fachowych. dziala. tylko szukac czekolady a nie wyrobu czekoladopodobnego.

-banany -
potas i rozne frakcje cukrow (chyba glownie fruktoza)
- musztarda, chrzan i czosnek. wszystkie 3 wspomagaja trawienie, odtruwaja organizm. Chrzan dodatkowo wspomaga zatoki.
Musztarda wspomaga watrobe. czosnek dziala na rec adrogeniczny (czyli noradrenalinowy) reszta w artykule
http://perfectbody.pl/DIETA-I-SUPLEMENT ... olik.html

- miod
zrodlo energii, glukozy - czyli przyspieszasz odbudowe glikogenu,

2 suplementacja
- tauryna
pisalem - wpisac w duckduckgo "tauryna zastosowanie kliniczne" pomijajac odtruwanie watroby wspomaga rec nmda, glutaminergiczne itd

- glutamina
http://www.glutamina.pl/
i zrodel jest wiecej.
cyt:
*zwiększa wytrzymałoś przez uzupełnienie poziomu spadającego glikogenu
Istotne na detoksie. Wszystkie narkotyki wyciagaja z nas glikogen. pisali o tym chlopaki w innym temacie. Ok 80proc ludzi po ciagach ma objawy hipoglikemi.
Pomijam dosc wazna dla chlorowcow kwestie - glutamina wspomaga oslone sluzowki jelit i ogolnie usprawnia prace jeli.
(na poczatku suplementacji moze pojawic straszny problem z wyproznieniem, bol itd - nie lamac sie to organizm pozbywa sie toksyn ja przez 2 dni w wc widzialem juz chyba wszystko... teraz duzo lepiej)
2 zrodelko:
http://www.drmichalak.pl/glutamina.htm

- zen szen -
jak pisalem tylko naturell wspomaga w organizmie synteze noradr-dop-ser. o reszcie plusow pisac nie ma co. Po 3 dniach takie libido, ze bajka %-)

- kreatyna + piracetam (jakikolwiek racetam)
piracetam-tek-ogolny-t20484-260.html
lapcie. :
Piracetam works in a number of ways to increase energy within the brain. First, it steps up the production of adenosine triphosphate (ATP), the energy storage and energy generating molecules within our cells. It also boosts cerebral metabolism by improving cerebral microcirculation (blood flow), increasing the brain's use of glucose, and increasing the brain's oxygen utilization. It also seems to enhance protein syntheses in the brain (it's been proven that protein synthesis is an essential step in laying down long-term memories).

jak napisano w tamtym temacie zaleca sie weglowodany. Nie tyle slodkie (cukier) co wegle.
racetam pomaga glowie, kreatyna reszcie. Ze swojej strony polecam fenylopiracetam do kreatki.
Na pewno nie oxi czy cos czego trzeba zjesc duzo (i to i to obciaza nerki)
Wpiszcie sobie kreatyna badania kliniczne.
od dawna w wielu chorobach badaja wplyw kreatyny. na razie to doszli do tego, ze kreatyna nie jest lekiem.

kreatyna, działanie, stosowanie, badania, opinieO tym, że suplementacja kreatyną spowalnia rozwój choroby Parkinsona zaczęto mówić kiedy naukowcy uzyskali pozytywne efekty badając chore myszy. Ograniczono u nich bowiem aż o 90% spadek poziomu dopaminy, który to, jest typowy dla choroby Parkinsona. Jednak po publikacji lutowego numeru Journal of the American Medical Association, badacze wykazali brak skuteczności suplementacji kreatyną u osób chorych na chorobę Parkinsona. Nie należy jednak całkowicie rezygnować z tej formy wsparcia, ponieważ po pierwsze suplementacja kreatyną połączona z ćwiczeniami fizycznymi skutkowała zwiększoną siłą i aktywnością chorych osób. Po drugie po trwającym kilka lat badaniu nie wykazana żadnych skutków ubocznych stosowania kreatyny u osób chorych na tę neurologiczną chorobę. Dalsze badania na temat skuteczności suplementacji kreatyną w tej chorobie wciąż trwają, a naukowcy wysuwają tezę, że suplementacja kreatyną może wspomóc chorych, a na pewno nie zaszkodzi. Wiele badań na myszach pokazuje skuteczność kreatyny w zapobieganiu i leczeniu innych chorób neurologicznych takich jak choroba Alzheimera, Hungtingtona czy epilepsja. Mimo, że nie można zakładać, że myszy to malutcy ludzie i efekty na ludziach będą podobne, to nie zmienia to faktu, że kreatyna stanowi tani i bezpieczny sposób zachowania zdrowia układu nerwowego do późnych lat starości.

- tyrozyna i NALT
prekursory dopaminy. nie radze przeginac. beda latajace rece. U mnie sprawdza sie czesciej a mniej. Czyli zamiast 1 wrzuty 200mg 2x po 100.

Chyba tyle bo znow leci sciana tekstu.
O aakg, beta alaninie czy cysteinie nie ma co pisac.
na poczatek wystarczy to co wyzej.

jak sie ktos boi albo nie wierzy, niech na start wemie kreatyne w blistrach. kilkadziesiat kapsulek wydatek rzedu kilkunastu/kilkudziesieciu zl.
Jak pisalem - na start glutamina + tauryna, zeby lekko podgonic ubytki glikogenu i reszty.

*wazne zapomnialem o ginkgo bilobie, chyba najwazniejszym po glutaminie suplemencie.
Stosowac tylko nalewke herbapolu, reszta lipa.
Ciag dalszy niedlugo musze odwiedzic pania od ziolek i zakupic yerba mate oraz guarane
https://pl.wikipedia.org/wiki/Yerba_mate
Jak wiesc gminna niesie yerba zawiera skladniki ktore moga sie przydac :)

Podobno mieszanie neuroleptyków że stymulantami jest dla kozaków.
@misspill pozdrawiam serdecznie

Wystarczy troche się rozejrzeć po forum
W dziale "amfetamina-zmniejszanie zjazdu" na ostatniej stronie jest kilka postów na ten temat

uwierz mi przy tej ilosci supli na rynku, tej jakosci oraz mozliwosci kombinacji to mysle ze po paru latach mozna mowic o doswiadczeniu.
przy czym pewnie pojawia sie nowe substancje wiec wrocimy do punktu wyjscia.
Dorzucenie ginkgo biloby zmienia dzialanie calego miksu.
Zmniejszenie NALT a dorzucenie tyrozyny zmienia dzialanie.

Juz nie wspomne o zmianie kolejnosci i np rano suple a po godzinie racetam.
Taki manewr zmienia wszystko.
Dorzucanie nikotyny, wypicie puchy coli

inna kwestia to tez "mozliwosci intelektualne". Jesli mowimy o jakichs pracach typu magisterka itd to suple moze byc malo.
W moim przypadku do pracy i szkolren wystarczy, az nadto :)

Wczytam sie i dam znac.
Jak juz widze omega 3 i mowisz o wysokiej cenie to wyczuwam walek :)
O kur.. jaki wal.
W przypadku kwasów omega-3, szczególną uwagę skupiają dwa kwasy: kwas dokozaheksaenowy (DHA) oraz kwas eikozapentaenowy (EPA).

lekarza omijaj szerokim lukiem. Ciekawe ile dostal w lape.
http://www.domzdrowia.pl/artykul/crysta ... iecka-1499

Omega 3 i omega 6 cynk magnez :)
Zagadaj do domowego o zincas forte (forte nie o zwykly)

Omega 3-6-9 ma trec w ofercie.
Trec ma 120kaps po 32zl. porcja to 3kaps
Zincas forte 50 tabs co 2-3 dni ok 10 zl (nie wiem bo te 50 tabs mam juz pare mies)
Magnez grosze.

A na takie akcje jestem uczulony po tym jak pare lat temu jakis pedal przepisal mojej juz teraz eks super preparat. Znosil zmeczenie i wogole bajka.
Oczywiscie dostala to na recepcie.
Po 2-3 dniach super pomagalo.
Chcialem 2 tabs zakosic jako fan stimow.
Niestety nie udalo sie "lekarz zabronil udzielac innym - bo to przepisal konkretnej osobie:
Spisalem nazwe i w mojej aptece chcialem kupic.
Jakie bylo ozdziwienie jak mi aptekara powiedziala ze taniej wyjdzie kupic kilo cukru w aptece.
mowie ze czytalem ulotke jakis super skladnik badany farmaceutycznie tam jest.
Aptekara mi pokazala, ze przy nazwie jest gwiazdka.
Na dole byl sklad. Ten super preparat to byla glukoza w tabletkach do ssania.
Aptekara stwierdzila ze klamstwa nigdzie nie ma - cukier jest przebadany, jak ktos nie je sniadania to znosi zmec zenie itd.
Koszt wtedy 20 tabs to ok 15-20zl

Porzadne zarcie, solidna suplementacja.
W i nnym temacie pisalem - po solidnej zabawie zjazd trwa ok 12 godzin.
A to wszystko nie jest spowodowane czyms wielkim - poprostu hipoglikemia.

Jak ktos mi powie czemu na niedocukrzenie stosuje benzo czy neuroleptyki ma ode mnie order usmiechu.
drzenie-rak-tachykardia-omamy-po-stimac ... 52719.html

Sonny do tego zmniuerzam - od poczatku pisalem po co komu na zjazd leki.
Mi chodzi o walke z nieprzyjemnym samopoczuciem.
Znam dawkowanie iczas dzialania stimow.
Wiem ze po hexenie pojde spac po paru gidzinach, chodzi o to zeby rano wstac wypoczetym.
kreatyna + glutamina (nawet ok 30-40gr - bezpieczna ilosc klinicznie testowano nawet 60gr) + glukoza/miod plus jakies zodlo aminokwasow.
Rano to samo.

Wszystkie źródła choliny? Tylko cdp, zaufaj mi, chociaż sam sobie nie ufam. :)