Dobra sam sobie odpowiem na zadane pytania :)
Ad 1
Zeby cos wyszlo ze suplemenatcji tyrozyna potrzebujesz ATP i glukozy - oraz szeregu innych aminokwasow. Sama suplementacja tyrozyna to lipa.
MOment wywalisz sie z ATP a slaba dieta zalatwi reszte.
Gdyby dieta byla ok nie pisalbys pierdol.
A jak dorzucisz jeszcze 3-4 inne substancje to trzymajac diete po staremu bez wspomozenia ATP potensjal sie szybko skonczy bo tyrozyna albo pojdzie w energie albo w bebech.

Ad 2
Cholina
Z doswiadczenia wiem, ze w sklepach artykuly sa pisane specyficznie.
zrodla tez sa podawane byle jak.
moim minusem jest to, ze szkoda mi kasy na smieci.
chce choliny ide do apteki po hepatil.
Ostatnio poszedlem to farmaceutka sie smiac zaczela.
Coz nie moja broszka. Ja znalazlem winian za 15zl/100gram.
Wzialem na testy, ale zaluje bo szlo to lepiej wykorzystac na jakies np solidne wazodylatatory.
http://www.czytelniamedyczna.pl/249,kli ... uraza.html
Podawano po 1 gramie i osiagneli bardzo srednie wyniki.
[url]http://www.wybrana_nazwa.e-biotechnologia.pl/Artykuly/alzheimer-molekularne-podloze/[/url]
W leczeniu alzhamera stosuje sie inhibitory cholinesterazy. Aczkolwiek zdrowy czlowiek przy podaniu lekow plus inhibitorow plus choliny nie odczul roznicy. A i badania nic nie pokazaly. Bariere krew mozg pokonuje niewielka ilosc choliny a to co sie dostaje zostaje rozlozone przez holi-cos tam hilinesterazy czy jakos tak.

I ostatni art - ma juz 13 lat ale chyba sie nic nie zmienilo :)
http://fozp.org.pl/pdf/1_2/04_pgp_1_2_artyku_sobow.pdf
Cyt:
Najlepiej przebadanym prekursorem acetylocholiny jest alfosceran choliny, który by³ oceniany w 13
badaniach w leczeniu otêpieñ o ró¿nym pochodzeniu (grupy badane najczêœciej by³y heterogenne)
[19]. W jedynym poprawnym wed³ug aktualnych standardów metodologicznie 6-miesiêcznym badaniu
oceniono dzia³anie alfosceranu choliny (w dawce 1200 mg/dobê) w grupie 261 chorych z AD [20].
W kluczowej dla oceny si³y dzia³ania leku skali ADAS-cog uzyskano po roku ró¿nicê versus placebo
oko³o 6 punktów, to jest na poziomie raportowanym w badaniach klinicznych z u¿yciem inhibitorów
cholinesterazy. Wynik ten jest zachêcaj¹cy, a mechanizm dzia³ania leku wskazuje ponadto na jego
mo¿liwe (choæ nieprzebadane klinicznie) dzia³anie w ³agodnych zaburzeniach poznawczych

i znow wracamy do punktu wyjscia - zdrowy czlowiek nic z tegop nie ma.

Ale przynajmniej watrobe bedziecie miec zdrowa:
Cholina pod postacią salicylanu, w pastylkach do ssania, jest stosowana do doraźnego łagodzenia bólu gardła – działanie przeciwzapalne ma jednak tylko komponent salicylanowy.

%-)
ja jednak zostane przy ginko bilobie co do dzialania ktorej nie ma zadnych watpliwosci :)

Ogolnie jakies 70 proc tego rynku nie jest w niczym potrzebne. Reszta to noopept (akurat wygrzebalem mase badan, ale nie mam kiedy ich skompletowac), piracetam (ktorego dzialanie antydepresyjne testowano i mam conajmniej 2 badania gdzie udowodniono, ze ma takie wlasciwosci, ale nie uzaleznia jak inne leki wiec zaprzestano badan) i pare innych zabawek ktore ciezko dostac (np metylfenylpiracetam ktory jest modulatorem sigmy https://en.wikipedia.org/wiki/Methylphenylpiracetam)

Mniec aly c zas jednak bawi pakowanie w siebie wielu supli.
Jakby tak policzyc ile energi potrzebujecie zeby to dzialalo to musielibyscie tylk osiedziec i jesc a to jedzenie przepkatac kreatyna i innymi
Wrzucam po raz drugi art o kreatynie.
na duckduckgo scholar jest 10-15 artykulow.
mozecie sobie wybrac ktory chcecie.

Po wpisaniu w wujka duckduckgo okazuje sie ze jest to jedno z najlepszych polaczen.
Szkoda, ze u nas malo kto to stosuje.
Kreatyna jako nootrop skutecznie zapobiegający efektowi „brain fog”
Suplementy nootropowe, mimo iż relatywnie bezpieczne i pozbawione drastycznego negatywnego wpływu na organizm, miewają kilka efektów ubocznych.

Objawy te u każdego będą inne, jednak u wielu użytkowników zauważono tzw. „brain fog”. Aby temu przeciwdziałać, wielu fanów nootropów stosuje różne źródła choliny. Są one jednak bardzo kosztowne.

Co zatem robi oszczędny użytkownik? Kupuje kreatynę.

Co to jest „brain fog”?

To jeden z tych nielicznych przypadków, gdy nazwa idealnie opisuje problem: to po prostu mgła w głowie. To uczucie poplątania lub brak jasności myślenia. Do efektów „brain fog” zalicza się uczucia oderwania i zapominania. Niektórzy mają nawet problem z widzeniem. Pozostałe symptomy to problemy z pamięcią krótkotrwałą, aż po słabą koncentrację. U niektórych „brain fog” rozwija się stopniowo, u innych bardzo szybko.

Co to jest kreatyna?

Kreatyna jest suplementem szczególnie lubianym przez kulturystów ze względu na jej zdolność do dostarczania energii do mięśni. Kreatyna to naturalny składnik odżywczy będący kombinacją trzech aminokwasów.

Suplementowanie kreatyny podnosi poziom fosfokreatyny w mięśniach, potencjalnie podnosząc zdolność do resyntezy ATP (adenozyno trójfosforan). Jest to szczególnie potrzebne, gdy ciało ma duże potrzeby energetyczne podczas treningu.

Kreatyna występuje naturalnie w pokarmie, takim jak ryby, mięso (szczególnie dziczyzna tj. mięso jeleni, przepiórek, indyków, dzików). Na początek suplementowania zaleca się dawkę 20g kreatyny dziennie – odnosi się to do monohydratu kreatyny, najstarszego i najpopularniejszego suplementu kreatyny. Inne formy kreatyny mają różne dawkowanie, np. przy kreatynie HCL zaleca się spożycie 750 mg dziennie.

Po co więc stosować kreatynę w tym przypadku, skoro jest ona suplementem dla kulturystów?

Ponieważ potrafi ona zdziałać o wiele więcej.

Kreatyna – sposób na „brain fog” i skuteczny nootrop
Ps w innym opisie byly badania nad neuroprotekcyjnascia kreatyny. Kilka badan bylo ok. Wiec zaczeli badac kreatyne jako lek.
odpadla w przedbiegach.
jak zreszta wiele innych nootropow.
Racetamy badane sa od lat 80 - tych, jednak nie uzalezniaja, wiec jaki sens dla korporacji, zeby to wprowadzac ?

Nie.
No ale masz racje, nie odpowiadaj.
Strona sklepu prawde Ci powie, a badania to bzdury %-)

ps a to o czym pisze to zadna tajemnica.
od lat powtarzana przez dietetykow.
Wystarczy spytac w dzialach tematycznych/forach ambroziaka, szukaly czy rozanskiego.
a sory zapomnialem oni sie nie znaja :)

Aczkolwiek czasem dobrze wyjrzec poza strone sklepu ktory pcha Ci NALT za 20 zl/10 gr bo normalnie ten suplement kosztuje ok 50zl za 250 gr a do niedawna byla opcja 80zl za pol kg. (oczywiscie wszytsko certyfikowane) :)

Co do np choliny o ktorej pisales Fido to po wpisaniu na duckduckgo scholar badan jest ok 17 000. Przy czym wystarczy 4-5 do odpowiednich wnioskow. MAsz racje 17 000 badan sie myli.

Dobrze wiec wrzuc gdzies gdzie ta forma choliny wypadla bdb.
W tamtym badaniu wypadla na rowni z ginkgo biloba.

Co do tyrozyny testowalem ampulki treca
Substancje aktywne 25 ml 12,5 ml (porcja)
N-Acetyl-L-Tyrozyna 600 mg 300 mg
L-Tyrozyna 600 mg 300 mg
i momentami w polaczeniu z zen szeniem i biloba bylo za mocno.

A co do pudla 0,5kg, to wzialem 250gr.
Stosujac nawet po 150-200mg wystarczy mi na dlugo. Utrzymujac odpowiednie odstepy itd.
Bogiem nootropowym ? Raczej jestem uczulony na wmawianie mi zbawiennego dzialania czegos co nie dziala albo wmawianie mi, ze aminokwas przestal dzialac.
Jak przexstanie dzialac kurczak/ser bialy dam znac.

Badania byly robione na wszystkich mozliwych suplemenatach majacych jakiekolwiek podstawy zeby nadawaly sie do leczenia.

lap cala serie badan i opis szafranu, canna, rhodioli i czegos tam jeszcze:
http://www.psychiatriapolska.pl/uploads ... 5v49i3.pdf
AAKG (ktore czesci zaszkodzilo, bo okazalo sie zdrowym pomaga a chorym moze poglebic chorobe)
http://www.wbc.poznan.pl/Content/252403/index.pdf
Czy tauryna
http://www.phmd.pl/fulltxt.php?ICID=834257

takich badan jest duzo. Przerobilem tego sporo bo w ub tygodniu ukladalem jakis zestaw.
Taki zestaw co mi doleci to mi wystarczy na 10 lat bo ja wrzucam maks 4 suplementy w ilsoci 100-300mg (poza kreatyna ktorej mozna wrzucic wiecej)
To co wrzucilem nie ma watpliwosci dziala.

Co do tyrozyny jesli wyczerpia sie mozliwosci organizmu poprostu nie przyswoi i albo to zwyczajnie pojdzie w energie albo zostanie zmagazynowane. Zreszta pisal o tym niedawno ambroziak - wiekszosc amin w pierwszej kolejnosci rozkladana jest przez uklad pokarmowy na wlasne potrzeby (i reszty organizmu) dopiero jesli juz zostanie to weyczerpane zaczynaja sie kolejne procesy. Pisal to o bodaj glutaminie - aczkolwiek ma to zastosowanie w innych aminach. Przy czym oczywiscie nie zachecam do dlugiego stosowania bo mozna sobie zje*ac metabolzim tyrozyny z produktow spozywczych.

Cyt:


Choć tyrozyna to aminokwas znajdujący się w małych ilościach w większości produktów spożywczych, w zwykłej diecie trudno mówić o jego przedawkowaniu. Nawet stosując suplementy nie powinno udać się doprowadzić do stanu, w którym nadmiar tego aminokwasu mógłby być groźny – o ile oczywiście nie należymy do grupy osób, szczególnie wrażliwych:

kobiet ciężarnych i karmiących piersią,
osób z chorobami tarczycy,
osób z czerniakiem,
stosujących inhibitory monoaminooksydazy MAO (stosowanych w leczeniu depresji, choroby Parkinsowa, niedociśnieniu tętniczym),
osób cierpiących z powodu migren.
Prawdziwy problem z nadmiarem tyrozyny występuje natomiast w przypadku upośledzenia któregoś ze szlaków metabolizowania tego aminokwasu – mówimy wtedy już o poważnej chorobie genetycznej – tyrozemii Choroba ta jest bardzo rzadka, liczy się, że tylko 1 dziecko na 100000-120000 dzieci nowo urodzonych cierpi na tę przypadłość. Co ciekawe, wyjątek stanowi kanadyjski Quebec, gdzie częstotliwość występowania tyrozemii jest znacznie większa i wynosi około 1:17000.

Jak już wspomniałam, tyrozyna jest aminokwasem występującym w większości produktów spożywczych, zwłaszcza dużo jest jej w artykułach spożywczych bogatych w białka: w mięsie, jajach, mleku czy roślinach strączkowych. Warto również pamiętać, że prawie 75% innego aminokwasu – fenyloalaniny – w organiźmie człowieka zostaje przekształcone w tyrozynę.

Zalezy co brales z czym brales itd.

Zreszta jak pytalem to wiele osob odradza NALT lub sugeruje wykonac wlasnie mix z tyrozyna.
Przy czym oczywiscie taki mix na start podzielic przez 2 zeby nie bylo niespodzianek.

Hehe :)
Nadmiar dopaminy (w stosunku do acetylocholiny):

- schizofrenia,
- występowanie stanów psychotycznych jest wynikiem nadaktywności neuronów dopaminergicznych.

Ja znow mialem odwrotna sytuacje.
palnalem racetam na pusta dopamine. W kilkanascie minut gonitwa mysli i stan w ktorym chcesz cos powiedziec, ale mysli, slowa placza Ci sie. Nie polecam. nauczka, zeby odczekac sporo od wyprania sie z dopaminy.

Co do samej acetylocholiny rzucilem juz pytanie spytam znow:

Mamy dwa autonomiczne układy nerwowe, sterujące funkcjami wegetatywnymi: układ współczulny (pobudzający, w którym działa adrenalina i dopamina), i układ przywspółczulny (hamujący, głównie acetylocholina, która może też działać w niektórych obszarach mózgu pobudzająco).
Mamy dwa podsystemy mózgu, w których dominuje dopamina i acetylocholina, przesyłana przez długie aksony (projekcje) do poszczególnych obszarów móżgu:
emocjonalny, gdzie dominują niespecyficzne projekcje dopaminergiczne,
racjonalny, gdzie mamy niespecyficzne projekcje cholinergiczne.

i 2 cytat

Dopamina, glutaminian i acetylocholina muszą być względem siebie w równowadze.
nadmiar acetylocholiny odpowiada za objawy drżenia (tremor) i napięcie mięśni (rigor). Natomiast niedobór dopaminy odpowiada za spowolnienie ruchowe (hipokinezja lub akinezja).

zrodla na koncu posta

Ogolnie chodzi mi o to czy spotkales sie z tym, ze cholina/ serotonina blokuja wydzielanie np dopaminy albo adrenaliny ?
To by czesciowo wyjasnialo problemy niektorych z racetamami... Zaburzone ukladu glutaminergiczny - cholinergiczny i dopaminowy potrzebuja czasu na zrownowazenie sie. Warto tez dorzucic glutamine i to w niewielkich ilosciach ona dziala uspokajaco. Wiekszosc amin typu bcaa podbija dopamine a mocno obniza serotonine.

Jak widzisz ja tez szukam i pytam.
O pochodne choliny pytalem ale wiekszosc robi wielkie galy. Wynik o ktorym pisalem byl obiecujacy, ale widac badania poszly w strone inhibitorow. Co sugeruje ze teoria o ktorej pisali, ze ciezko dostarczyc choline pod baniak jest sensowna a problemem nie jest cholina tylko enzymy ktore je rozkladaja.
Byc moze u zdrowych ten problem nie wystepuje i latwiej to idzie, ale nie wiem. Aczkolwiek doczytaj artykul o kreatynie wyglada na to, ze wg fachowcow z tamtej strony chodzi o wlasnie podbicie ATP.

zrodla:

http://www.alzheimer-opiekuni.pl/forum/ ... ?f=12&t=83
https://www.fizyka.umk.pl/~duch/Wyklady ... alanie.htm

moze zrozumiesz wiecej niz ja.

edit lap ostatni link:
http://www.phmd.pl/fulltxt.php?ICID=991600
Zachecony opiniami znajomych wzialem pare gram na testy beta-alaniny ktora jest prekursorem karnozyny.
A jak moja dks zobaczyla tytul po babskich portalach, ze karnozyna to peptyd mlodosci to pytala czy nie mam ochoty ich odwiedzic i podrzucic co nie co. Wrzucam jako ciekawostke bo poprosilem w pewnej firmie o maly gratis. Tylko nie wiem jak ogarne swedzenie skory.

Nie jestem czubem co stoi z wiadrem i sypie. mam 2 pory karmienia suplami (gora 3) z rana cos tam lekkiego na rozbudzenie, przed praca i przed snem. sa to ilosci typu 100-300mg a jesli wrzuce racetam to dawki beda dzielone przez dwa.
Obczaj tez synergizm niektorych to wyeliminujesz jazdy jak przy NALT
I w zadnym przypadku nie mysle pakowac w siebie grama NALT. Co do zwyklej tyrozyny poszukaj firmy Ostrovit.

i nie traktuj tego jak profesorstwo. Ty cos wiesz ja cos wiem i jakos rozwalimy ten swiat.

Duze ilosci b6 przyjmowane przez dlugi czas sdtaka sie neurotoksyczne.
https://muut.com/i/winning-the-fight/ar ... toxic-sh_1
Zejdz tez z ilosci NALT jak pisal Fido dosc to mocne a a ja moze jednak niepotrzebnie na niego wszedlem.
ja stosowalem 300 +300 i musialem zejsc na polowe.

nie da sie byc gigantem we wszystkim.
organizm dostaje kopa z lewej to odrabia to z prawej.
W linkach wyzej masz :
https://www.fizyka.umk.pl/~duch/Wyklady ... alanie.htm
dzieki za bardzo konkretny post !
od siebie dodam - glutamina z racetamami - porazka.

Przeciez to strona z jakimis wykladami. Z wlasnie okresu wybuchu :)

Polaczenie oxi + kreatyna + tyrozyna - bardzo dobre polaczenie.
Przyjmowane na raz daje uczucie czegos w stylu bodyloadu. wiem to nie dragi, ale o wiele lepiej dziala przyjete osobno.
Dzis zejde z dawek i zobazymy, ale ogolnie petarda.
ok 2.00 przyjeta kreatyna tyrozyna i dorzucone oxi rece chlodne (nie zimne) jakis lekki metlik.
ok 4.00 dzialanie lekko schodzi, wrzucone samo oxi (kreatyna uzupelnia tylko zapas ATP,)
do 6.00 pobudzenie, fizycznie, psychiczne. stan porownalbym do niewielkiej ilosci 3fpm
minus - kreatyna i racetamy wydalane sa przez nerki

Doleciala cholina.
Zobaczymy co tak wielu z tak wielu wychwala
Zakupy prawie zakonczono bo racetamow wzialem niewiele i trzeba dokupic.
Ogolnie to to kryje wiele tajemnic :)

Ps
W dziale "Legalne anaboliki" - Maniuś zadał pytanie o aktywność tlenku azotu w ośrodkowym układzie nerwowym (oun). Odpowiadam tutaj, gdyż temat ten lepiej pasuje do tego działu...

Tlenek azotu (NO) pełni doniosłą rolę w układzie nerwowym, o czym świadczy już - chociażby - istnienie syntazy tlenku azotu (NOS - enzymu wytwarzającego ten przekaźnik z argininy), specyficznej dla układu nerwowego (nNOS, NOS1). Obecnie wiadomo, że NO bierze udział przynajmniej w 3 mechanizmach regulacyjnych - w oun:

1. Wpływa na rozwój i dojrzewanie komórek nerwowych, przy czym ma szczególny udział w kształtowaniu wypustek neuronalnych - aksonów.

2. Wpływa na prawidłową lokalizację i funkcjonalność synaps, czyli miejsc komunikacji pomiędzy neuronami, co - jak sie uważa - może mieć duże znaczenie dla procesów uczenia się i zapamiętywania.

2. Wpływa na aktywność receptorów dla kwasu glutaminowego - typu NMDA.

Jak się uważa - ten właśnie mechanizm ma tutaj największe znaczenie...
Receptory glutaminergiczne NMDA są najważniejszymi receptorami wzbudzającymi w oun. Wprawdzie ich aktywacja jest bardzo ważna dla właściwej odpowiedzi organizmu na czynniki stresogenne (chociażby obciążenie wysiłkiem), to jednak - nadmierna - prowadzi do tzw. zjawiska ekscytotoksyczności, czyli uszkodzenia neuronów - na skutek nadmiernego pobudzenia. Ma to ogromne znaczenie dla calego mózgu, gdyż - jak sie uważa - wszystkie (lub niemal wszystkie) komórki nerwowe oun zawierają receptory NMDA. Ekscytotoksyczność odpowiada - między innymi - za rozwój tzw. chorób neurodegeneracyjnych (np. choroby Parkinsona).
NO ujawnia w tym mechanizmach podwójne oblicze... NO występuje bowiem w formie jonowej i rodnikowej. W formie jonowej - wiąże grupy siarkowe (tiolowe) w strukturze receptora - i tym sposobem hamuje przewodnictwo (pobudzenie) w układzie glutaminergicznym, ochraniając jednocześnie neurony. Ale już w formie rodnikowej - działa dokładnie odwrotnie, sprzyjając aktywacji receptora. Jednakże, po pobudzeniu receptora (np. kwasem glutaminowym) dochodzi do aktywacji NOS1 i produkcji NO we wnętrzu neuronu, co wzmacnia sygnał glutaminergiczny, ale może też przyczynić się do uszkodzenia komórki nerwowej.

Jakkolwiek - jak widzimy - same mechanizmy aktywności NO w oun poznano dosyć dokładnie, to nadal brakuje odpowiedzi na interesujące nas zapewne pytania: czy arginina, podstawowy aktywator tlenku azotu stosowany jako suplement diety, i w jakich zakresach dawek, będzie korzystna dla pracy ośrodkowego układu nerwowego. Cierpliwie czekamy więc na większą liczbę danych...

Post ma 8 lat. Ktos cos wiecej ?
Pokierowano mnie, ze o wiele lepiej inwestowac w czysta tyrozyne.
O wiele latwiej ogarnac dzialanie. jest ona bardziej "naturalna".
Przy pudle jakie mam proponowane stackowanie zamknie aie w okresie nie miesiecy a lat.
Sory za podjazd.
Dzieki za naprostowanie.

ps 2
Tlenek azotu może również odgrywać rolę w opioidowej lekozależności (7, 15, 26). Wykazano, że wycofywanie się objawów morfinozależnych było znamiennie osłabione przez zahamowanie syntetazy tlenku azotu (3, 16, 23)
hoho

:)
tlenek azotu opisuje w kwesti stosowania argininy, ktora moze byc znamienna w zialaniu oun.
badan niewiele. wrzucam jako ciekawostke
jesli ktos ma wiecej prosze o jakies info.

dziurawiec, musztarda, chrzan - watroba.
Kilka aminokwasow tauryna,mietonina, bodaj ornityna j.w
kwestia benzo omowiona strone wczesniej.
Tylko sychopacu beda to stosowac, bo jak nazwa tematu mowi, minimalizujemy zwale a nie potegujemy ja jeszcze bardziej.

i wracamy do punktu wyjscia.
Polecasz kolejne benzo ktora aktywuje caly uklad GABA.
Aktywujac GABA ywalasz glutaminian, co za tym idzie orasz znowu nmda ktore i tak dostaja po dupie.

Skutki uboczne mamy strone wczesniej.
Rozorane nmda wywoluja efekt domina twoj ukl nerwowy dostaje po dupie.

Jesli sie myle popraw.
Jesli sie nie myle napisz po co to komu.
przy czym nie mowimy o samych rec benzodiazepinowych tylko o calym ukladzie gaba i glutaminergicznym ktory rozwalasz stimami a w momencie podania benzo kopiesz z calych sil.

post2401722.html#p2401722
tu masz posta wildwolfa.
Odnies sie prosze do tego.

Wiedze masz spora wiec licze na konstruktywna opinie.