Nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale czy jezeli właśnie wyrobiła mi się tolerancja na sulpiryd 200 mg dziennie to mogę tej kurkuminy 1-2 gram spróbować???

Berig ładnie opisał podstawowe zagadnienia. Jednakże jak wejdziemy głębiej w temat dopaminy, a w szczególności tego jakie powstają zmiany w tym układzie po nadużywaniu czegokolwiek, to już wszystko się robi mniej jasne. To co powodują spidy i inne dopaminergiki to raczej zaburzenie naturalnego porządku szlaków dopaminergicznych(co często powoduje zmiany także w innych układach) aniżeli zwykłe powodowanie długotrwałego lub stałego obniżenia aktywności dopaminergicznej. Wyjątkiem są zniszczenia wywołane stresem oksydacyjnym po nadużywaniu amfetamin bez odpowiednich zabezpieczeń.

Upregulacja receptorów dopaminowych wcale nie oznacza zwiększenia aktywności układu dopaminergicznego, gdyż autoreceptory D2 i D3 powodują zmniejszenie wyrzutu dopaminy oraz syntezy l-dopy. Taka ciekawostka, że dopamina ma różne powinowactwa do różnych receptorów. Do D3 ma powinowactwo kilka(kilkanaście?) razy większe niż do D2. Również do receptorów presynaptycznych ma dużo(bodajrze nawet do 10 razy) większe powinowactwo niż do receptorów postsynaptycznych. Łatwo można wywnioskować, że w takim razie napierdalanie dopaminergików powoduje w większym stopniu downregulację D3 niż innych receptorów dopaminergicznych oraz powoduje znacznie większą downregulację receptorów presynaptycznych niż postsynaptycznych. Desensetyzacja autoreceptorów D2 w układzie nagrody jest jedną z cech osób uzależnionych od stymulantów i opioidów. D3 mimo że, jest znacznie mocniej aktywowane przez dopaminę, ma mniejsze znaczenie gdyż jest obecne jedynie w kilku miejscach mózgu. Z kolei D2 jest wszędzie tam gdzie jest dopamina i dlatego to autoreceptor D2 jest kluczowym receptorem kontrolującym wyrzut dopaminy. Ten autoreceptor ma jeszcze jedną bardzo ważną funkcję, mianowicie odpowiada on za impulsywność(zmniejsza ją, bo stabilizuje poziom dopaminy). W ten sposób poziom dopaminy potrafi naturalnie podnosić się mocniej niż u osoby nieuzależnionej. Tzw. ciśnienie na ćpanie to nic innego jak skok dopaminy który wywołał wytworzenie pragnienia/chęci. Tak samo patologiczne ciśnienie na dojebke jest wywołane przez dopaminę.

To jeden z przykładów sensetyzacji na efekty ćpańska. Podobny proces zachodzi na receptorze alfa-2. Również pobudzenie receptorów dopaminergicznych powoduje behawioralną sensetyzację, czyli zachowania wywołane przez pobudzenie receptorów są z czasem coraz mocniej zapisane w mózgu i z czasem coraz niższa dawka dodatkowej dopaminy(lub innego agonisty rec D) jest potrzebna do wywołania danego zachowania. Może to być jakiś tik nerwowy, może być jakieś powiedzonko, a może to być czynność wstrzykiwania fuki w instalacje. Na forum ludzie opisywali uzależnienie od czynności wstrzykiwania(nieważne czego). Jak połączymy tą sensetyzację behawioralną z desensetyzacją autoreceptora D2 to otrzymujemy człeka z problemem z ciśnieniami.

Również ciekawe jest to, że osoby ze sporym doświadczeniem ze spidami mają hipersensetyzację receptora D1 w układzie nagrody.

Antagoniści NMDA powodują poza upregulacją D2 również blokowanie sensetyzacji behawioralnej na dopaminergiki. Jednocześnie silni antagoniści NMDA powodują na samym siebie sensetyzację behawioralną, prawdopodobnie przez pośrednią inhibicję GABA-B przez antagonistów NMDA. GABA-B obok receptorów muskarynowych są głównymi receptorami inhibitującymi sensetyzację behawioralną. Przy czym GABA-B blokuje tylko ekspresję sensetyzacji, a rec. muskarynowe blokują indukcję sensetyzacji. Antagoniści dopaminy powodują w pewnym stopniu cofanie sensetyzacji.

Z GHB/GBL sprawa jest generalnie uzależniona od stanu receptorów użytkownika. U osoby początkującej z giblem lub stosującej sulpiryd podczas bomby dominuje receptor GHB, który podnosi poziom dopaminy. Wtedy oczywistym wynikiem jest downregulacja dopaminy. Jednakże osoba z dużą tolerancją na gibla już ma zanik receptorów GHB i gibel głównie aktywuje GABA-B, który zmniejsza dopaminę. Dlatego osoby uzależnione od GBL tak naprawdę mają w jakimś stopniu zupregulowane receptory. Jest nawet lepiej, osoby mocno wjebane w gibla na odstawce nie dość że mają rec. D wyczulone to także jeszcze mają zwiększony wyrzut dopaminy przez downregulację GABA-B. Receptor GHB ma znikome znaczenie w gospodarce dopaminy u normalnej osoby, dlatego downregulacja tego receptora niewiele robi na trzeźwo.

Reasumując, upregulacja/downregulacja to dopiero początek.

@JohnnyHa - czy w takim razie można zaryzykować stwierdzenie, że na tak zwaną "magię" giebla odpowiada receptor GHB, a za używanie go później, dalej mega fajne, ale już jednak bez tej magii, odpowiada GABA-B?

@DeathAngel
Tak.

Mam nieodparte wrażenie że im więcej wiem o tych neuroprzekaźnikach, receptorach, inhibitorach i spółce tym mniej z tego łapię....

ale tak w skrócie i mega praktycznie: czyli aby uwrażliwić sobie receptory dopaminy mam na pewien czas( ile minimum?) się ogarnąć z substancjami działającymi na dopaminę( co z np. inhibitorami wychwytu zwrotnego? MPH np) i wcinać kurkuminę i bilobalid z rzeczy dostępnych od ręki?
Jako że kurkuma ma ok 3% kurkuminy a mam tego ok1,5g wszamać to nie kupując czystej kurkuminy wystarczy 50g(!) kurkumy dziennie,tak?
Ekstrakt z miłorzębu kocham za ten specyficzny smaczek...
Aby potrzebną substancję z dziurawca zdobyć jaka forma najlepsza? Ekstrakt alkoholowy zrobić? Ile tego aby miało szansę zadziałać?
Ćpanie DXM aby naprawić receptory dopaminy nie brzmi źle...

Tylko tak, mamy kilka rodzajów receptorów dopaminy i teraz pytanie - które metody działają na które receptory i w jakim stopniu, bo nie wierzę aby cokolwiek działało na D1 i D5 tak samo jak na D2, D3 i D4, oraz kwestia odrębności działania w różnych rejonach mózgu...

Jak wygląda kwestia dostarczania mózgowi L-dopy aby sobie dopaminkę wyprodukował? tylko na zjazdy czy na regenerację też ma sens?

Interakcji między różnymi neuroprzekaźnikami to chyba nigdy do końca nie rozszyfruję - serio , im więcej wiem tym czuję że praktycznie nic nie wiem, ale i tak dalej się tym bawię :-D

To teraz ja mam pytanko.
Skoro etanol jest antagonistą NMDA o ile dobrze zrozumiałem wpływa to na upregulacje rec. D2 to po dłuższym użytkowaniu etanolu dopaminoergiki powinny klepać lepiej? I co z GBL, który działa na dopaminę przez rec. GHB?

@Alojzy13
etanol podnosi dopaminę i działa na inne rzeczy niż NMDA, więc to średni sposób na upregulację receptorów. Sprawa z GHB jest opisana wyżej.

Podpinam się do pytania kolegi Lilith123 czy zażywanie małych ilości L-dopy np ze świerzbowca właściwego może zaszkodzić ? Jest to dla mnie ważne ponieważ po SSRI mam problemy z odczuwaniem przyjemności czyli coś z dopaminą i jej szlakiem, eksperymentalnie brałem to zioło i czułem się świetnie ale czy są jakieś skutki uboczne ?
Czy można trwale podnieść czułość receptorów dopaminy samymi ziołami np dziurawiec lub niepokalanek pospolity który działa na recptor D2 i zbija prolaktynę (na te same receptory działa jak amantadyna).

Dobra, wiec przyjmijmy, że przeholowałem z 5mpab, dopadło mnie wtedy HPPD (myślę, że apatia i depresja również są tym spowodowane.). No i problem w tym, że od tamtego czasu mija już ponad pół roku i żadnej zmiany, wręcz przeciwnie, szczególnie gdy uprawiam seks/fape to mocno postępuje, zatem konkluduje, że powodem tego musi być zjebany układ dopaminowy. Co mogę zrobić w tej sytuacji? Dodam, że od tego czasu prawie nic nie ćpę, żyje zdrowo, jem zdrowo, tylko raz waliłem coś około 15-20mg aco dmt (a zadziałało strasznie mocno, najsilniejszy trip jaki miałem w życiu, a przed akcja z 5mapb zdarzało mi się brać zdecydowanie większe dawki 4aco i psychodelików w ogóle) ponadto, nie wiem dlaczego, ale miałem wrażenie, że po tym mi się polepszyło. A z drugiej strony 2 dni później wziąłem małą dawkę benzo i się srogo pogorszyło, o co chodzi? Było to mniej wiecęj 4 miesiace po wydarzeniach z 5mapb i do tej pory (wcześniej też) suplementuje sie jakimiś witaminami, wciąż zyje zdrowo i jem zdrowo, a poprawy nie widać. Za radą kilku użytkowników z tematu doping mózgu, postanowiłem kupić kilka suplementów (obrazek relatywny), byłbym wdzięczny, gdybyś mógł mi doradzić co mogę jeszcze dodać do zamówienia. Aslo, idąc za twoim wpisem powinienm się kurować właśnie zamawianą kiruminą i mxe, tak? Czy mógłbyś mnie jeszcze jakoś wspomóc, żebym wiedział jak to gówno wreszcie wyleczyć?
[ external image ]

Aktualnie biorę lek Dopegyt ( z metyldopą w składzie ) i tutaj pytanie, czy jak chciałbym spróbować jakiegoś draga oddziałującego na dopaminę to lepiej by " klepało " ? Pytanie czysto teoretyczne