W innym watku pytam o sajdy po krotkotrwalym uzyciu, tu zapytam was o co innego.

klon dziala na mnie wybitnie extra albo raczej uderza celnie w to co potrzebowalem od paru lat - koi nerwy i stres, chilluje ale daje jednoczesnie pozytywna energie i motywuje do dzialania po 0.5mg dziennie, czasem 2x dziennie. Zerowa tolerka, dziewica z tabletkami wszystkimi mimo 43 wiosen. Mam dobry humor, checi pobawic sie z dziecmi, wyjsc do pracy...gora 1 mg dziennie przez ostatnie 14 dni, raz z przerwa 3 dniowa. Mysle i mysle - jak to daje taki efekt to nie dziwie sie, ze ludzie funkcjonuja na tym 20 lat. Gdzies czytam, ze przy takiej dawce to sie wpierdala po 2-3 miechach i moze to glupio brzmi - ale tak wlasnie chce sie czuc. Po 1mg kloma, 0.5 czy 1 mg rano przed praca do kawki, ten fajny wyjebany kop chillu w polaczeniu z dobrym pozbawionym lekow i kurwicy nastrojem destrukcyjnym. Zaden haj, zaden odlot czy upierdolenie - nastroj i pewnosc siebie. Zajebioza, tak na mnie dziala w dziewiczych 2 tygodniach.

Wiec po co to zmieniac? Czytalem to forum sa ludzie co latami biora dawki 2mg-4mg i funkcjonuja normalnie. Funcjonowanie przez 20 lat na benzo 2mg dziennie chyba jest mniej destrukcyjne niz ciagi alko czy inne przez ten sam cxas? Chlanie wylacza a tu mozna zalatwic sprawy, naprawic trampoline co czekala 5 miesiecy, wytapetowac pokoj, pogadac normalnie a nie milczec.

Sa tacy tutaj co nie brali by miec faze z 5 piwerkami i opisywac blogi stan odlotu albo tacy co zaczynali od 2mg a konczyli na 8-10 podnoszac dawke w poszukiwaniu silniejszych doznan - tylko tacy co latami by normalnie funkcjonowac brali dawki terapetuyczne jak 1-2mg ktore pomagaly im normalnie zyc? Sa jakies dlugofalowe skutki uboczne przy takim stosowaniu?

Musze zrobic przerwe po tych 2 tygodniach bo juz przy 3 przerwie po 72h napadl mnie dziwny niepokoj i poczucie wewnetrznego rozbicia , taki lekki syndrom odstawienny chyba. 43 lata, moze zostalo mi 20 zycia w jako takiej jakosci, pewnie skupione na pracy do emerytury, jak te klony tak dzialaja na mnie to mogloby byc to fajne 20 lat a przynajmniej takie jak ostatnie parenascie dni.

Wiem, ktos napisze tolerka wzrosnie, bedziesz bral wiecej by poczuc ten efekt i sie wjebiesz - ale sa chyba tacy co biora jedna ustalona dawke, ktora im pomaga tak w 1 roku brania jak i 5 i poki nie eksperymentuja i plyna - to ta dawka dziala?

[mention] BladziuchnyStrach[/mention] Różnie, często krócej. No i właśnie, a to dopiero przedsmak. Objawy odstawienia w pełnej krasie to piekło.

Tak, są tu osoby, które brały stabilne dawki klonów i 20 lat. Przy czym zdarza się, że w którymś momencie przestaną działać i nie pomoże nawet żadne zwiększanie dawki. Na pewno to mniej destrukcyjne niż chlanie alko, i to o wiele. Byle tylko nie łączyć jednego z drugim. Przewlekłe nadużywanie benzodiazepin często osłabia pamięć i koncentrację, prowadzi również do pewnych trwałych zmian w mózgu. Jednak w porównaniu do wielu innych narkotyków nie są one na ogół jakieś straszne. O ryzyku nabawienia się padaczki zapewne wiesz.

Widzę, że jesteś poważnym, dorosłym człowiekiem. Więc powiem tak. Jeżeli już zdecydujesz się w to wjebać poszukując większego komfortu życia, to kilka uwag. Staraj się trzymać najniższych zadowalających Cię dawek, nie podnoś ich właśnie bez potrzeby, dbaj o higienę swojego życia w innych aspektach. A jeszcze bardziej, by mieć stały zapas benzo i jakieś stałe dojścia. I awaryjną paczkę relanium (diazepam, długi okres półtrwania) w szafce, jeśli klonów braknie i trzeba będzie zbić delirium czy odstawić. W ten sposób, przy dobrych wiatrach, masz szansę dociągnąć do emerytury jako wyluzowany, starszy Pan...

...niezbyt dobrze pamiętający szczegóły ostatnich dwudziestu lat swojego życia. %-D

"Przewlekłe nadużywanie benzodiazepin często osłabia pamięć i koncentrację, prowadzi również do pewnych trwałych zmian w mózgu."
1. Te trwałe zmiany w mózgu na czym polegają? Poza osłabieniem wrazliwości receptorów GABA-A, które jednak po pewnym czasie abstynencji chyba wracają do zupełnej normy?

2. Rozmawiałem z pewną kobitką (po 60tce już teraz jest) która twierdziła że przez wiele lat brała Lorafen i działał na nią tak że dawał jej właśnie sporo energi i chęci do działania i do życia (tylko nie wiem czy brała to codziennie czy doraźaźnie:] ) Czy to możliwe że benzodiazepiny na pewne osoby nie działają uspokajająco/nasennie tylko działają aktywizująco? Później była w szpitalu i tego Lorafenu jej niechceili dawać (ale to nie był odwyk tylko ogólnie sie leczyła chyba na schizofrenie czy coś tam innego , nie wiem dokładnie, syn jej popełnił samobójstwo....) i nic nie mówiła aby miała jakieś objawy odstawienne. Teraz widziałem że czasem łyka 2mg Relanium (chyba na uspokojenie bo nie sądze aby po relanium miała kopa energetycznego). Na jekiej zasadzie benzo daje te efekty - poprawa nastroju, energia do działania? co za to odpowiada? wzrost dopaminy serotoniny? przecież gaba działa hamująco na mózg... ponoć nieraz ludzie mają po benzo euforie jak zarzuca dużą dawkę - tylko po jakim benzo? mój kuzyn jak wiele lat temu nałykał się relanium to ponoć spał 2 dni więc nie sądze aby miał euforię . I to samo gadał mi pewien lekarzyna psychiatra ze po benzo jest euforia - może jako efekt paradoksalny u 1 na 100 ludzi? czytałem na wikipedi ze po hydroxyzynie mona też mieć euforie hehehe .... ciekawe....

3. Inna kobitka mi opowiadała (byłem wtedy w psychiatryku....) że jak odstawiła czy zmniejszyła dawke Lorafenu (było to po smierci Michaela Jacksona który też zazywał m.in. Lorafen i się wystraszyła i postanowiła przestać to brać:) to "chodziła po ścianach" i finalnie znalazła się w psychiatryku na odwyku. TYle że ona już miała tolerancje o ile dobrze pamiętam i musiała brać więcej niż na początku. Co to znaczy "chodzić po ścianach?" - że człowiek musi trzymać się ścian żeby się nie przewrócić bo ma takie zaburzenia równowagi czy zawroty głowy czy osłabienie siły??? Wtedy temat mnie nie interesował bo nie brałem benzodiazepin. Na owym oddziale (Instytut Psychiatri i Neurologi w Warszawie) był jeszcze jeden Pan który się wjebał w alprazolam (brał 2x dziennie po 2mg alpry) i mówił że najpierw był na detoksie z alkoholikami (mówił że alkoholicy po 2 tyg. przestawali się trześć a on dłużej dygotał:) no a potem był na tym oddziale co i ja byłem i miał weflon w przedramieniu, pobierali mu krew do badania (badali steżenie benzo???) , mówił że jakaś pani doktor z tego oddziału opracowała autorską metodę odstawiania benzo ale na czym miało by polegać owe autorstwo to nie wiem (gadał coś że najpierw mu dali dużoo jakiegoś innego benzo a potem redukowali dawkę), wiem że brał antydepresant jako wspomaganie; a możę mu flumazenil podawali dozylnie chociaż nie sądze. Ciekawe w którym momemcie my ten antydepresant dołączyli - bo owa trzęsawka moigła być skutkiem ubocznym antydepresanta przecież. Gadałem ze znajomym, dostał wenlafaksyne od psychiatry i go tak pobudziło że mówił że musiał 6 piw wypić żeby się uspokoić:) są takie skutki uboczne szczególnie w początkowej fazie brania SSRI.

Te działanie aktywizujące to tak nawiasem mówiąc.Jesteśmy spokojniejsi, bez léków i dzięki temu potrafimy stawić czoła najcięższym wyzwaniom.To właśnie ta ''aktywizacja'' :cheesy:

Czytałem na pubmedzie że osoby z katatonią (czyli takim zahamowaniem aktywności?) reagowały pozytywnie na zolpidem i katatonia miajała, mijała także po Lorafenie. Są osoby co zarzucają mega dawki zolpidemu .... i bynajmniej nie idą po tym spać tylko jest jakaś faza czy pobudzenie?

Złożony i skomplikowany temat, a sam nie jestem jakimś benzo-specem i nie wątpię, że ktoś mógłby się tutaj ze mną nie zgodzić. Tak naprawdę ilość badań nad skutkami długotrwałego używania benzo jest wydaje mi się zbyt mała w porównaniu do skali ich przyjmowania. ALE. Z jednej strony mamy wyniki starych badań, w których u osób nadużywających benzo obserwowano pewne zmiany podobne (ale nie tożsame) z tymi, których doświadczają alkoholicy. Z drugiej też wyniki obrazowań, które trwałych, strukturalnych uszkodzeń nie odnotowały. Jednak czy "kopały" wystarczająco głęboko? ;-) Są też badania, które wykazują dużą korelację pomiędzy przewlekle leczonymi benzodiazepinami a występowaniem u nich zespołów otępienia i zwiększonego ryzyka wystąpienia choroby Alzheimera.* Badań przy użyciu najnowszych technik obrazowania brakuje. Jeśli ktoś coś na ten temat wie, z chęcią się zapoznam.

Powszechnie wiadome jest, że zaburzenia funkcji poznawczych po odstawieniu benzo utrzymują się do pół roku i dłużej. Dość wyraźnie wskazuje to, że mamy do czynienia z jakimś rodzajem uszkodzenia... Ale organizm ludzki posiada przecież zdumiewające zdolności regeneracyjne. Jednym z pewnych tropów poszukiwań uszkodzeń jest ekscytotoksyczność glutaminianu, który podczas odstawienia benzo morduje nam komórki nerwowe. ;-)

*
Zhong G, Wang Y, Zhang Y, Zhao Y (2015-05-27). "Association between Benzodiazepine Use and Dementia: A meta-Analysis" .

Dają nieraz alkoholikom sulpiryd na objawy odstawienne po alko - więc może w przypadku uzaleznienia od benzo też by ten sulpiryd coś dawał - on oprucz wpływu na receptory dopaminowe wpływa także na receptor GHB... ja biore amisulpiryd w minimalnych dawkach od lat (ale to inna historia....) i ten amidulpiryd też z czasem działa na mnie usypiająco ale kurde w nocy się wybudzam wielokrotnie (zapewne z powodu antagonizmu receptora 5-ht7 bo on ma coś wspólnego z rytmem dobowym... spanie/czujność) sulpiryd nie wykazuje tego działania na 5-ht7

Zapodam tu fragment korespondencji z pewną osobą której nie znam: "dziękuję za radę, niestety odrzucam wszystkie SSRI z uwagi na ogromne pobudzenie psychoruchowe (citalopram, Escitalopram) albo z kolei totalną senność przy Rexetinie (paroksetyna), Fevarinie (fluwoksamina).
decydujące znaczenie ma to, że jestem uzależniona od benzo i we wrześniu idę po raz 4 i ostatni na detox z Clona - w moim przypadku to już walka o życie (nie tylko moje)
pozdrawiam"

ps. Po ile chodzi na czarnym rynku opakowanie Relanium 20 tabletek 5mg? w jakich granicach plasują się ceny tego specyfiku?

Ta, w sposób przeciwny do GBL/GHB/BDO etc. etc... Sulpiryd jest stosowany przy odtruciach ze względu na swoje działanie neuroleptyczne, nie antag. rec. GHB.

Bzdura. Benzodiazepiny często doraźnie aktywizują osoby, które miesiącami czekają w pozycji horyzontalnej na dobrze dobrane antydepy, a które wcale nie borykają się z lękiem. To efekt paradoksalny oddziaływania na GABA, zazwyczaj wymagający pewnego benzo-stażu.

Czasami działają też euforystycznie , zwłaszcza u osób z dużym poziomym lęku, a benzo zbija lęk.